Re: [問卦] 拍類運動的羽球跟網球那個打起來最累呢?已回收

看板Gossiping作者SilverFlare (銀白閃焰)時間6年前 (2019/03/27 23:58)推噓2(3推 1噓 52→)

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※ 引述《QQDK (DK)》之銘言： : 文章代碼(AID): #1OZVN_vh (Badminton) : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485697341.A.33B.html : 最常被引用的則是 wiki 羽毛球的這個比較數據 : (不過來源是 1985年的比賽與現在的數據會有差異但我想參考性依然在) : http://tinyurl.com/oyq33y4 狗屁啦職業運動10年就一個大變革拿30年之前的資料跟我說現今依然適用你真的當大家對運動的演變都是北七嗎?? : 先說我的想法我認為羽球打起來最累 : (1)打完完整的一場賽制 (羽球三局兩勝網球五盤三勝) 所消耗的體力 : (2)單位時間下羽網球比賽所消耗的體力 (或者同樣運動一小時) 那個消耗大? 這個前提就完全錯了只比較單位時間運動強度就是忽視有氧運動和無氧運動和間歇有氧運動本身在本質上的差別我不去討論太過專業和科學數據化很艱深的東西照你這種比較法百米衝刺的單位時間運動強度遠遠高過馬拉松所以不管馬拉松是跑21km 42km 84km 甚至100km以上都一定不會比百米衝刺累囉?? 你都不覺得自己推論基礎有嚴重的邏輯問題?? 你以為運動科學在比較運動強度時為什麼要分有氧無氧間歇有氧?? 就是因為特化上有很大差異啊運用的肌群和能量來源就不同了還混在一起比到底在統計上有什麼意義啦??!! 無氧是比爆發力power 有氧是比持久性longevity還有體能效率 (efficiency) : [2.] 從職業年齡來判斷 -------------------------------- : 職業年齡可以判斷那個運動比較累嗎? 我認為是可以的是可以但是不是比單一一年內某一段時期就可以比 : 依照一些資訊我們可以知道人類的體能顛峰約是 25~30歲錯其實是22~26 : 換句話說我認為職業年齡越短代表該競技對人生理的要求是更大的所以都不考慮各項運動的競技生態各有不同嗎?? 又是偽科學的幹話 : 而這邊所說的生理除了肌力還包括爆發力 / 反應速度 / 專注力 / 記憶力 : 例如電競選手的年齡是通常是30歲以下多少說明了技術無法彌補生理的衰退電競這種近年新興項目非傳統運動科學範疇的也在那邊比電競本身不屬於physical sports你都不知道?? 外行人講外行話啦 : 回到主題那我們來算羽網球世界顛峰職業運動員的年齡 : 羽球: 借用 wiki 世羽排名 19' 3/12 的資料 : http://tinyurl.com/yak2dkrv : 網球: 同樣借用 wiki ATP世排 18' 2/26 的資料 : 40/40/28/32/32/26/26/39/38/26 (平均年齡33.4) : http://tinyurl.com/y4sygucm : 由此可知羽球的頂端運動員年齡比網球短而且30歲以上的選手也比網球少 : 這不就說明羽球吃體能的程度比網球更高運動強度要求更高嗎? 操你是不知道你把網球的怪物BIG4算進去了是不是費德勒納達爾喬科維奇穆雷這四人是近年網壇公認的異類啦綜觀古今也幾乎沒有像他們那樣傑出到壓制一到兩個世代年輕選手算平均值OUTLIER還混四個進去?! 你他媽統計誰教的啊阿還是你根本就不知道這四個人是outlier?? 從開放年代1975左右至今絕大多數的男單退役年齡都是落在28~30 甚至20年前更早大概在26~28 近年來幾乎所有運動項目職業選手的運動生涯都得到一定的延展但那是因為運動醫學的突飛猛進而不是我們把運動搞得愈來愈簡單愈不費力所以拿top10退休年齡or現役top10年齡來嘴真的就是外行人想騙外行人頗呵你要比的是這兩項運動的平均運動強度也就是說從初學者到業餘到半職業再到全職業最後職業頂尖都要作平均取樣只拿職業頂尖來作代表你TMD取樣的標準是什麼?! 難道只有頂尖網羽球選手玩的才叫網羽球嗎？！要比你也比個眾數或中位數吧然後拉個15年來取平均值好不好就看單一一年內的一個月到底是在比殺小看不懂 top10排名每週都會變欸你的數據分析是只看當下的是不是?! : [3.] 從比賽時間來討論 -------------------------------- : 一般人會認為網球比賽一場要2~3個小時而羽球只打一個小時不到 : 所以網球比較累不過我認為這種比法是錯的這又不是單純的半馬跟全馬比較 : 不然 Usain Bolt 跑個 400公尺就氣喘虛虛的難道他體能很差嗎? 那你會這樣想就不會反過來想叫Bolt去跑馬拉松他就會屌電所有頂尖職業馬拉松選手嗎?? 不會的話那是不是得證不同運動的運動疲勞不一樣無氧來自爆發力後的血糖降低和ATP降低有氧是來自血氧濃度和肌肉乳酸代謝or累積程度比總量跟比強度本來就是不一樣的東西你為什麼硬要把比總量的東西擷取平均強度然後去跟專門比強度的運動比然後說比總量的運動都好廢?? 哩洗哩公殺小啦!! : 相反的假設各競技運動員都是正常人那賽制所訂制出來的比賽時間規劃 : 應該是運動員所能承受的雖疲勞又不至於影響到球賽精彩的程度吧? : 那在這種情況下賽制時間越短不就說明該項運動強度越高嗎? BULLSHIT 賽制長短只是當初發明出運動的人想到什麼計分方式後面就沿用最多考量商業價值作調整跟運動本身的疲勞程度關聯程度超級小我就問你啦 F1賽車明明只要跑10分鐘就會大量出汗 20分鐘就會有脫水危險為什麼還要跑到五六十圈?? 難道是因為辦賽事的人認為這項運動太簡單嗎?? 不是啊是因為要跑出鑑別度(考驗的出頂尖選手彼此的差距) 就是需要300KM啊賽制制訂是看鑑別度商業價值以及比賽成本去綜合考量從來沒聽過賽制還在考量運動本身疲勞程度的 : 那為何羽球只打三局而不是打七局四勝甚至十一局六勝把比賽拉長到2~3小時? : 不就說明一個多小時已經是羽球運動比賽的合理體能極限你自己去查羽球比賽的沿革好嗎很明顯賽制從來就沒在考慮選手體能 : 結果才打完來回一分就累的像狗還一堆打到抽筋的裡面還不乏知名選手那是因為羽球本質是無氧運動啊?! 任何無氧運動都有類似的現象好嗎!! 那我是不是說舉重才舉幾秒鐘舉個四五次就跟你羽球一樣抽筋或倒地舉重484一定比羽球累?? 你一定會說我講幹話吧?? 因為羽球跟舉重肌肉的 LOADING REQUIREMENT要求不同咩那我請問你網球跟羽球肌肉的 LOADING REQUIREMENT 有類似嗎?? 沒有對不對那你這樣比是在比殺小?? : 更別說打羽球是在室內尚未加上日照造成的熱消耗就已經讓選手如此疲累了網球的運動相關數據 ATP有分類outdoor跟 indoor 你可以拿indoor去比較數據貼上來而不是自己在那邊臆測 : [4.] 從跑動距離來比較 -------------------------------- : 羽球比賽時間不到網球的一半但跑動距離卻是網球的兩倍 (6.4km:3.2km) 你狗屁啦網球3.2km?! 是三盤制直落二的數據484 2017澳網男單決賽打到五盤平均一分每個人要跑42公尺總共打了289分那你自己去算算看 0.042 x 289 = 12.138km 3.2km是單盤的數據齁再亂蓋啊你有所不知的是網球選手一分需要跑動多少跟本身的打法還有目前是挨打還是進攻有很大的關聯如果你拿女單的有名PUSHER Caroline Wozniacki 的數據她一場直落二的比賽就可以跑到9.7km 但是反觀進攻型選手女單像小威廉斯莎拉波娃或是男單的費德勒喬科維奇跑動數據都會壓到比較低所以單場跑動數據都是把雙方的跑動距離加進來平均因為比賽一定有一方挨打一方進攻啊跟羽球的算法是不一樣的羽球是雙方一定都滿場跑所以是算每個選手每場跑多少再把一個選手平均一場跑多少算出來反正齁重點在於你提供的數據隨便查都有嚴重的錯誤啦不是數據的統計意義搞錯不然就是比較基準錯不然就是忽略不同性質間的校準 6 Types of DECEPTIONS from TAI TZU YING : 一小時內(單位時間內) 羽球跑動距離是網球的4倍折返跑次數是5.6倍(4*1.4) 首先跑動距離數據錯誤上面就講了再來折返本身也是有分有氧跟無氧 1~2步內可以回出發點的是無氧運動 3~5步內的屬於間歇有氧運動 5步以上是較偏數有氧運動不同種類的折返距離也不同折返頻度也不算就單純算折返次數?! 那桌球折返次數超高啦你難道覺得桌球折返比羽球累嗎?! 總結啦這個問題根本就年經文了羽球選手總是很愛爭說自己的運動最累但事實上不同運動間的體能需求有性質差異有氧無氧間歇持續時間休息時間比賽內容通通都不一樣所需要的body build本身就不同了運用的肌群和肌力或肌耐力的power loading 要求門檻也不同原PO既忽視這些本質上的差異又不去搞清楚各項統計數據背後在運動科學中所代表的意義就只會用不正確的邏輯亂套亂比較最後得出一個羽球比起網球超級累的結論然後照他那種邏輯百米衝刺一定比馬拉松累?? 踢足球一定比打棒球累?? WTF 比較基準都糊在一起了這種年經文還可以把幹話講的好像自己是運動科學研究大師一樣這講給任何一個運動的職業選手聽鐵定都會被笑死包括羽球運動員自己阿就性質不一樣要比也不是這樣比到底在公殺小??!! -- 大吉兆四海良臣二心皆墮空枝枯葉渴賢君乃可驅惡月下潛龍誕玖子外綻千花五行封套陞三相貌神合一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.119.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553702330.A.BC8.html

推

Montana01

03/28 00:06, 6年前 , 1^F

03/28 00:06, 1^F

推

yyhsiu

03/28 00:31, 6年前 , 2^F

03/28 00:31, 2^F

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yyhsiu

03/28 00:32, 6年前 , 3^F

03/28 00:32, 3^F

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QQDK

03/28 00:51, 6年前 , 4^F

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QQDK

03/28 00:53, 6年前 , 5^F

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QQDK

03/28 00:55, 6年前 , 6^F

03/28 00:55, 6^F

他媽的現在claim這東西有辦法作客觀比較的是你你自己主張的東西不自己負舉證責任還去問別人為什麼不提出反面數據反證你??!! 我光挑出你的數據和邏輯錯誤就耗多少時間了??!! 有沒有這麼不要臉啊

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QQDK

03/28 00:57, 6年前 , 7^F

03/28 00:57, 7^F

[2017 Australian Open – Men's singles final] 英文維基百科總跑動距離跟平均每分跑動距離要去ATP官網查下面注釋連結有他媽的這種光作統計時邏輯和比較基準就錯誤一堆的文章肯打這麼詳細打臉你讓你知道自己多無知就很好了還在那邊要求一堆要人免費幫你重算?! 真的沒看過這麼奇葩的人然後你拿的網羽球跑動距離比較來源是中文維基但很明顯是中文界使用者自己亂加的因為點英文德文日文都沒有類似的東西反而英文的badminton tennis comparison那段就清楚告訴你目前沒有可以足夠客觀比較兩者體能消耗的研究就這麼清楚明顯的事你還可以自己講一堆假道學幹話還要人陪你在那邊ggyy 他媽誰理你?!?

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