[問卦] 拍類運動的羽球跟網球那個打起來最累呢?已回收

看板Gossiping作者 (DK)時間6年前 (2019/03/27 22:18), 編輯推噓-8(13推 21噓 61→)
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你各位大家好 關於拍類運動的羽球跟網球那個打起來最累 常看到網路有一些討論 但眾說紛紜 總是沒個結論 雖然說認為羽球累的文章似乎比較多? 例如網路這篇文章說 羽毛球堪稱球拍類運動之王 https://kknews.cc/sports/6zrpjv.html 而這位消息來源是會輕鬆殺球阿嬤的版友 s90011 則認為打羽球喊累很丟臉 文章代碼(AID): #1OZVN_vh (Badminton) https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485697341.A.33B.html 最常被引用的則是 wiki 羽毛球的這個比較數據 (不過來源是 1985年的比賽 與現在的數據會有差異 但我想參考性依然在) http://tinyurl.com/oyq33y4 先說我的想法 我認為羽球打起來最累 但也可能是因為我本身對羽球的了解是比較多 而造成的既定印象 不管如何 大家討論看看吧 但主要以討論拍類運動為主 其他什麼足球也要跑很遠 MMA運動傷害也很大之類的就太離題囉 [1.] 要怎麼定義什麼叫做"累" ? -------------------------------- 要討論這個問題前 我們要先把問題定義清楚 這邊可能就有兩種認知 但我覺得不管是那種認知 應該不影響後續的討論 不過一般討論的應該是認知(2) (1)打完完整的一場賽制 (羽球三局兩勝 網球五盤三勝) 所消耗的體力 (2)單位時間下 羽網球比賽所消耗的體力 (或者同樣運動一小時) 那個消耗大? [2.] 從職業年齡來判斷 -------------------------------- 職業年齡可以判斷那個運動比較累嗎? 我認為是可以的 依照一些資訊 我們可以知道人類的體能顛峰約是 25~30歲 運動與身體發展(May.25.2001) 王順正 http://www.epsport.idv.tw/epsport/week/show.asp?repno=93&page=1 超過30歲之後雖然技術還可以持續精進 但體能會逐漸下降 當某個競技對體能的要求比技術更大 那就會造成運動員無論如何精進技術 都無法彌補體能的下降程度 換句話說 我認為職業年齡越短代表該競技對人生理的要求是更大的 而這邊所說的生理 除了肌力 還包括爆發力 / 反應速度 / 專注力 / 記憶力 例如電競選手的年齡是通常是30歲以下 多少說明了技術無法彌補生理的衰退 回到主題 那我們來算羽網球世界顛峰職業運動員的年齡 羽球: 借用 wiki 世羽排名 19' 3/12 的資料 世界男單前10名的年齡為:24/23/29/25/30 30/26/22/30/21 (平均年齡26.0) 男雙前10名:2822/2323/2929/3134/3221 3324/2730/2121/2323/2729 (平均年齡26.5) http://tinyurl.com/yak2dkrv 網球: 同樣借用 wiki ATP世排 18' 2/26 的資料 世界男單前10名的年齡為: 37/32/30/27/21 25/28/32/30/26 (平均年齡28.8) 男雙前20名:35/37/28/30/34/37/37/34/33/37 40/40/28/32/32/26/26/39/38/26 (平均年齡33.4) http://tinyurl.com/y4sygucm 由此可知 羽球的頂端運動員年齡比網球短 而且30歲以上的選手也比網球少 這不就說明羽球吃體能的程度比網球更高 運動強度要求更高嗎? [3.] 從比賽時間來討論 -------------------------------- 一般人會認為網球比賽一場要2~3個小時 而羽球只打一個小時不到 所以網球比較累 不過我認為這種比法是錯的 這又不是單純的半馬跟全馬比較 不然 Usain Bolt 跑個 400公尺就氣喘虛虛的 難道他體能很差嗎? 相反的 假設各競技運動員都是正常人 那賽制所訂制出來的比賽時間規劃 應該是運動員所能承受的 雖疲勞又不至於影響到球賽精彩的程度吧? 那在這種情況下 賽制時間越短不就說明該項運動強度越高嗎? 假設羽球比賽情況 是像 s90011 的阿嬤都可以輕鬆跳殺一個小時 那站在主辦單位的立場 不是該延長期賽制時間拉長比賽天數收更多門票嗎? 那為何羽球只打三局 而不是打七局四勝甚至十一局六勝 把比賽拉長到2~3小時? 不就說明一個多小時已經是羽球運動比賽的合理體能極限 若要打七局雙方球員就只能邊走邊打給你看 反而降低比賽精彩程度 這不就說明同樣時間下 羽球的運動強度是大於網球的嗎? 再看底下的羽球影片 比賽打不到一個多小時 結果才打完來回一分就累的像狗 還一堆打到抽筋的 裡面還不乏知名選手 難道打羽球的運動員都是玻璃腳嗎? 還是說羽球的運動強度是更高的呢? 更別說打羽球是在室內尚未加上日照造成的熱消耗 就已經讓選手如此疲累了 [Toughest sport in the world. A must see video] https://www.youtube.com/watch?v=jE_inrAG4kI
[WORST BADMINTON INJURIES] https://www.youtube.com/watch?v=dVv7hIY__fk
[4.] 從跑動距離來比較 -------------------------------- 由前面的 wiki 羽毛球比較可知 與直觀相反的 羽球比賽時間不到網球的一半 但跑動距離卻是網球的兩倍 (6.4km:3.2km) 說明同樣時間下羽球跑動距離更長 至少是網球的四倍以上 不過羽網球的實際的體能消耗不能單看跑動距離 還要另外考慮折返和跳躍 以折返來說 試想一下單純跑100公尺和5公尺距離來回折返10次 那個累? 考慮在折返點時腿部不但要抵消人體跑動又要往反方向做加速 那應該是折返累吧? 換句話說 同樣跑動距離下折返次數應該要跟體能消耗成正比 雖然沒有統計數據 但我們自己來量化估算一下 試想一下一條100cm的線 隨便放進分別為10*10cm^2 和5*5cm^2 的盒子 在那個盒子線會繞更多圈(折返)? 羽球場(半場單打)面積是 6.7*5.06 (m^2) 網球場的(半場單打)面積是 11.89*8.23 (m^2) 這些即是單打球員的跑動範圍 那同樣的跑動距離(同長度的線) 放進羽網球場(對應 小/大盒子) 那個可能的折返次數會更多呢? 不過考量實際的跑動並非繞著球場跑 羽球較多是米字步 球場單次最大移動距離是對角線的一半 (8.39/2) 網球較多的是底線來回移動 那單次最大移動距離先算底線的一半 (11.89/2) 那同樣的跑動距離下 折返次數應該和可能的跑動距離成反比吧? 這樣來說 羽球的折返次數應該有網球的 1.41倍以上 即體能消耗更大 而且網球的單次最大移動距離應該超過底線一半 所以實際倍率差應該更高 這個估計還沒考慮到羽球因為被假動作牽制而需的二次啟動 6 Types of DECEPTIONS from TAI TZU YING https://www.youtube.com/watch?v=n5ermWm8X1s
再來另外談跳躍次數 這也是很直觀 單純跑100公尺和跑100公尺加上每10公尺跳一次 那個體能消耗量大呢? 不過怎樣算跳躍會有一點爭議 我是認為有意識爭制高的單腳或雙腳往上跳才算 要量化的話 約是立定跳高30cm以上或將身體重心抬離比站立時還高30cm才算 意即其它的 網球發球(蹬跳)/抽球瞬間的雙腳離地 和羽球長球/網前撲球 瞬間的雙腳離地則不計算次數 (網球發球我認為不算的原因有二 一來網球實際上不會有像排球那樣的跳+發 這樣的跳躍發球 二來網球發球後的落地其腿部承受力道也不像跳殺那麼大) 這樣來說 羽球的跳躍次數(主要是跳殺)也是遠高於網球的 其他的動作 例如羽球的魚躍救球先暫時不計(或說也不容易量化) Badminton Rewind 2018 : 10 Craziest Rallies https://www.youtube.com/watch?v=o8Vlhti0VdM
總結來說 以跑動距離來看的話 一小時內(單位時間內) 羽球跑動距離是網球的4倍 折返跑次數是5.6倍(4*1.4) 跳躍次數也遠高於網球 不知 s90011 是怎麼得出網球比較累這個結論的? [5.] 由手部揮拍來討論 -------------------------------- 揮拍的部份我覺得不容易比較 一場比賽羽球揮拍次數是網球的兩倍 那單位時間羽球揮拍就是網球的四倍以上 (因為羽球比賽時間是網球的 1/2~1/3) 但網球明顯比羽球重很多 那每次揮拍手部需要使用的力氣就大於羽球 不過因為羽網球實際發力的部位不同 (羽球多手腕+小臂 網球多小臂+大臂) 所以我才認為難以直接量化相較 不過這個問題並不影響我們討論運動量 因為綜觀羽網球比賽 大部份是腳傷而需中斷比賽 很少是因為打到手抽筋的 也就是通常腿部比手更容易到達體能極限 那我們主要討論腿部的運動強度就幾乎是答案了 綜合以上所說 不論是由 職業攻頂年齡/比賽時間/跑動距離來看 羽球的運動強度似乎都是大於網球的 如果有認為網球比較累的話 可能需要請可以輕鬆殺球的 s90011 阿嬤幫忙解答一下了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.139.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1553696331.A.A6A.html
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03/27 22:19, 6年前 , 1F
網球，因為要撿球，還有紅土場地有太陽
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03/27 22:22, 6年前 , 2F
桌球阿。有桌子。嘻嘻
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推
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羽球 光是米字步就消耗大量體力
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推
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你忽略了網球頂尖選手跟一般職業選手的差異,他們可以
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桌球
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03/27 22:23, 6年前 , 6F
長青快20年,所以年紀會失真
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職業選手網球和羽球也不一樣好嗎，一個有氧一個無氧
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比這幹嘛 要肥宅跑1500也快掛了
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推
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看標題以為廢文，沒想到內容專業
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推
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網球要一直跑，很累
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推
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挖糙 專業三小
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03/27 22:29, 6年前 , 12F
可以長青的運動 不就代表相對不吃體能 那運動強度就相對低吧
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推
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不用曬太陽的運動，會比曬太陽兩個小時以上的運動累？沒
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當過兵啊
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推
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被你說服了
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噓
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笑了 很明顯跑動距離的數據嚴重錯誤 網球3km是三盤兩
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勝的情況 而且沒意外應該是兩盤直落的數據 男子打滿
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03/27 22:37, 6年前 , 18F
五盤會輕鬆超過8km 你怎麼會天真到以為場地大小比較
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03/27 22:38, 6年前 , 19F
反過來想 讓你吹冷氣不曬太陽之下操你一個小時 你還是累的躺
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03/27 22:38, 6年前 , 20F
小的運動 賽制or時間也比人家簡短 跑動距離會比較多?
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03/27 22:39, 6年前 , 21F
地上像狗 不如曬兩個小時太陽的人一樣蹦跳 可見那運動量...
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推
03/27 22:40, 6年前 , 22F
我是覺得，兩個東西之間只有比較級，沒有最高級啦
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會躺在地上那是因為羽球運動本質是偏向要求爆發力
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03/27 22:41, 6年前 , 24F
偏向無氧運動 無氧運動完後人的身體能力一定會降到底
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但那不代表總消耗的卡洛里數是羽球最高
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03/27 22:42, 6年前 , 26F
男單比賽時間最長紀錄打了11個小時
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03/27 22:43, 6年前 , 27F
這種東西在運動相關論壇根本年經文 事實就是不同運動
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03/27 22:44, 6年前 , 28F
那無氧運動和有氧運動 那個單位時間下運動強度大?
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的body build要求不一樣 羽球很喜歡證明自己比別人累
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為什麼要跟你比較單位時間 你會去比馬拉松選手的每公
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里耗氧量去跟百米衝刺比 然後說馬拉松運動強度低比百
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米衝刺低很多所以跑馬拉松比跑百米輕鬆嗎? 不會啊!!
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等哪天羽球可以打到五盤三勝平均3小時以上才有比較基
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準點 不然比較基準點都沒校準就在胡亂比 真的很莫名
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推
03/27 22:48, 6年前 , 35F
你忽略網壇頂級球員跟羽球收入的差距 網球是整個團隊（體
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能訓練、防護員、營養師）都帶著去比賽 在受傷治療的金錢
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也花費比較高 而且網球超過30歲可以挑比賽打 相對延長很
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多選手職業長度
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而且 職業選手top10年齡那個 你知道你列入了四個史上
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最怪物一致被網球界評為outlier的選手嗎?? 絕大部分
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網球選手也都是28~30就從單打退下來 轉去雙打或混雙
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退休年齡不用眾數或中位數去比 真的很莫名其妙
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要比累當然是先看單位時間啊 你一場網球我能打兩三場的時間
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03/27 22:52, 6年前 , 44F
你如果拿1990~2000的網羽TOP10去比 結果會完全不同
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03/27 22:52, 6年前 , 45F
喔喔所以84k馬拉松選手單位時間耗氧量小於100米衝刺
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03/27 22:53, 6年前 , 46F
職業選手 84k馬拉松比起百米衝刺超輕鬆是吧 頗呵
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03/27 22:54, 6年前 , 47F
你84K跑完我也能百米衝刺衝好幾十次啦 是這樣比的?!
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很顯然你就是對有氧無氧的分界差別完全沒有任何研究
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推
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兩個都有打 羽球運動強度大，短時間消耗大量體力
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網球考驗耐力 長時間專注其實精神上比較累
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推
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而且比較累這種事情贏了有什麼好驕傲的 假如網球真的比較
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輕鬆 但人家收入是你的數十倍啊 羽球想辦法商業化吧 那個
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獎金真的慘
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03/27 22:59, 6年前 , 54F
你文章應該根本沒看仔細吧 我就說羽球5戰三勝後面都用走的了
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03/27 23:01, 6年前 , 55F
而且你認為數據不準那你可以提供其他的嗎 2000網羽TOP10也行
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03/27 23:05, 6年前 , 56F
而且wiki統計的那場網球似乎是五盤三勝制歷時三小時
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03/27 23:07, 6年前 , 57F
不知道你在笑的那場三盤兩勝數據嚴重錯誤是那場呢?
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03/27 23:12, 6年前 , 58F
而且不知道我文章那裡有提到退休年齡? 跟文章完全沒看懂的人
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噓
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直接回一篇洗你臉比較快 懶的在這邊用推文的
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推
03/27 23:14, 6年前 , 60F
羽球比較累，網球大多數都底線抽球，羽球每一拍都要前
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後跑動的
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噓
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#1Scvswl8 (Gossiping) 不用謝了 假道學的低能
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噓
03/28 00:14, 6年前 , 63F
這種假客觀假科學的廢文 不多噓幾次不行
03/28 00:14, 63F
噓
03/28 00:17, 6年前 , 64F
再噓 連運動科學第一堂 有氧無氧的分別都不懂 就可以
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03/28 00:18, 6年前 , 65F
拿著一堆兜湊起來的數據胡亂嘴 真是讓人開眼界了
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噓
03/28 00:20, 6年前 , 66F
好像那些研究運動科學在你眼裡面都是垃圾一樣 頗呵
03/28 00:20, 66F
噓
03/28 00:27, 6年前 , 67F
回話啊 公威啊
03/28 00:27, 67F
噓
03/28 00:45, 6年前 , 68F
不是想要反證說網球比羽球累 但是你的比較基準真的很
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噓
03/28 00:54, 6年前 , 69F
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03/28 00:54, 6年前 , 70F
一樣維基百科 大家都知道要看英文的 下面的compariso
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03/28 00:55, 6年前 , 71F
n with tennis就清楚講了兩者間不存在客觀的比較研究
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噓
03/28 01:08, 6年前 , 72F
然後自己數據錯 取樣錯 比較基準錯 給你指出來 還敢
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03/28 01:08, 6年前 , 73F
問我那為啥不幫你重算一算 幹 有夠不要臉的
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噓
03/28 01:23, 6年前 , 74F
還你主張只要單一一年的top10數據就有代表性勒 頗呵
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噓
03/28 01:27, 6年前 , 75F
何況 你查的還是週/月底時的排名結算 不到一整年XD
03/28 01:27, 75F
噓
03/28 01:30, 6年前 , 76F
然後被打臉的地方簡直包羅萬象 包括對運動科學的基礎
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03/28 01:30, 6年前 , 77F
認知就錯誤 統計學的數據意義搞錯 統計時的比較基準
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03/28 01:31, 6年前 , 78F
統計方法通通都錯 對運動競技的生態也缺乏了解 被打
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03/28 01:31, 6年前 , 79F
臉這麼多 就一直鑽一句"那你的反面數據呢"?! WTF?!
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03/28 01:32, 6年前 , 80F
你的錯誤已經不是單純數據計算上的錯誤了 還要一直凹
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噓
03/28 01:34, 6年前 , 81F
還一直要求別人提出數據 會不會太好笑
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噓
03/28 01:39, 6年前 , 82F
事實證明 這篇就是先以信仰訂出一個想要的結論 再找
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03/28 01:39, 6年前 , 83F
隨便找到的數據去硬湊 完全不是什麼有公平基準的比較
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噓
03/28 01:54, 6年前 , 84F
後面再包裝的像是有扎實研究過一樣 但其實一戳就破
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噓
03/28 02:00, 6年前 , 85F
然後還一直跳不出強度比跟總體能消耗比的不同 可憐
03/28 02:00, 85F
噓
03/28 02:32, 6年前 , 86F
先訂好結論再去拚湊數據支持論點的痕跡有夠明顯的
03/28 02:32, 86F
噓
03/28 02:43, 6年前 , 87F
整篇文章基本上GIGO 垃圾資料進去 垃圾結論出來
03/28 02:43, 87F
推
03/28 12:12, 6年前 , 88F
羽球真的累…我腰受傷醫生說羽球必須停，其他都可以
03/28 12:12, 88F
→
03/28 23:04, 6年前 , 89F
說別人數據有問題 你要不要解釋一下你提的數據? #1SdDi3zR
03/28 23:04, 89F
噓
03/28 23:59, 6年前 , 90F
哪邊跟你講是費德勒的跑動 又在耍智障了
03/28 23:59, 90F
→
03/29 00:09, 6年前 , 91F
"平均每個人每分要跑42公尺" 平均 看到沒有 平均
03/29 00:09, 91F
→
03/29 00:09, 6年前 , 92F
我他媽什麼時候跟你講過那是費德勒單人的跑動數據
03/29 00:09, 92F
→
03/29 00:20, 6年前 , 93F
真的沒這種美國時間去理這種年經文炒作 話就講到這裡
03/29 00:20, 93F
→
03/30 23:33, 6年前 , 94F
你的每球42m這數據那來的呢? #1Sdud8gJ
03/30 23:33, 94F
噓
03/31 18:07, 6年前 , 95F
03/31 18:07, 95F
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