Re: [問卦] 發明量子糾纏傳遞的網路很難嗎已回收

看板Gossiping作者 (說不定我一生涓滴廢文)時間5年前 (2019/03/10 08:00), 5年前編輯推噓83(83013)
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※ 引述《e2ne0 (幹你冰蛙)》之銘言: : 標題: [問卦] 發明量子糾纏傳遞的網路很難嗎 : 時間: Wed Mar 6 14:52:55 2019 : : : 有讀過一點書的都知道兩個粒子發生量子糾纏後所有的動作會產生無延遲的關聯動作, : 那為何不用改變他的位置、動量等來代表0跟1, 1. 通常是用自旋up 或down 自行google。 2. 因為你改變的那瞬間,兩顆粒子的糾纏就被破壞了。 : 另一端做出偵測偵測這些動作在傳給電腦,理論上兩邊的訊息傳輸就不會有延遲了吧, : 那為何沒人用呢? 等你用 : 從光纖網路變成量子糾纏網路感覺就很屌。 不過我想講的不是糾纏, 是量子密鑰發送 也就是下面幾個推文提的 : 推 tsubasawolfy: 中國都已經打衛星上去驗證了一.一 03/06 14:53 : 噓 w9200121: 加密用的 你不會google嗎 03/06 15:00 : 我有女友了... 剛剛查了一下好像滿多國家在研究這個東西,對岸好像有全雙工的量子網路了 這是傳密鑰用的 不用糾纏也可以做到 : → jupto: 基本上傳輸訊息的效率差到沒有實際價值 目前只有加密比較 03/06 15:28 : → jupto: 有用 03/06 15:29 : 噓 walhalla: 對岸那叫量子加密!然後~其實它跟量子沒啥鳥關係@@ 03/06 18:09 當然和量子有關係,只是可能和糾纏無關 簡單來說是用到"測量改變狀態"這個特性 以下解釋: 想像A要傳一組資料給B, 不想被偷看到,最簡單的方法不是用量子 而是把它加密,也就是把資料變得面目全非, B接到資料之後在逆著把他變回來。 下面是例子 https://imgur.com/M6WV347.png
A要傳1101110010給B 先把每四個位元 對1011做xor運算 變成0110011100之後再傳出去 B接到資料後 假如知道A用的Key是1011 就可以再算一次 得到原本的資料 1011這個東西就是密鑰, 但是問題在於,密鑰被竊聽者得到 加密也沒用 --- 量子密鑰分發就是利用量子力學性質來避免密鑰被人偷盜 主要利用 1.不同測量得到不同結果 2.測量改變狀態。 必須用例子來解釋 我們假設要測量光子的偏振方向 這個偏振方向的狀態可以表示為二維平面上的向量 (事實上正負號不重要 ↗↙之間沒有分別) https://imgur.com/zlzeUFv.png
量子力學所謂的測量 就是拿一組互相垂直的xy軸 看看這個向量會落在x 軸還是 y軸 最上方的例子中 向量在xy座標系指向 (1,1) 量子力學中,我們量到的不是(1,1) 而是一半的機會量到(1,0) 另一半量到(0,1) 這就像薛丁格的貓中的例子 觀測時不是觀測到半生半死 而是一半機率發現生 一半發現死 第二個重要的點,偏振方向被我們這樣測量後 不會維持原本的(1,1) 而是變成我們觀測到的新方向 看中間的圖 那假使原本方向就是(0,1)那就沒問題 100%量到在y軸上 觀測完繼續在y軸 看最下面的圖 原本狀態和中間圖一樣 然而,我們挑選了x'y'作為基底測量 於是就變成而是一半的機會量到x'方向 另一半量到y'方向 測量又會改變方向 中下兩圖的狀態 假如用xy軸為基底測量 可以得到100%的結果 且方向不變 用x'y' 就變成五十五十 且方向會變 那想想最上面這個(1,1)的狀態 配上最下面的x'y'呢? 得到100%的x'軸,且方向不變!! 這就是測不準原理 xy座標系測得準 x'y'就測不準 反之亦然 ---- 那這要怎麼用在密鑰分發呢??? 利用的重點在於,一旦被竊聽,量子狀態就有機會被改變 就可以抓到竊聽者。 具體上的簡單作法 就是利用上述的光子偏振方向。 以下是最簡單的例子, A想要傳一組密鑰給B 密鑰形式就如我們上面的例子,是一串隨機的0和1 他們約定好,不管用xy測量 還是用x'y'測量 量到x和x'代表 0, y和y'代表 1 https://imgur.com/03N9rXh.png
此時動作如下 1. A產生一連串的隨機碼,這隨機馬的一部分會成為後來的密鑰。 在下面例子中是 10011101 2. 針對每個隨機碼,A選擇一組隨機基底(xy or x'y') 3. 依照隨機選擇的基底,把特定偏振方向的光子打出去, 例如,xy基底的1,偏振方向就是y,詳細請看例表 4. B 隨機選基底來觀察接到的光子。 5. B 觀察到x x'就是0,反之是1。 6. A B比較所使用的基底,基底不同結果會被破壞,所以選擇基底相同的部分當密鑰。 例子 https://imgur.com/9ycupsj.png
這就是密鑰如何生成並傳送的步驟 那為什麼能防竊聽呢? 假設有個E要偷聽, E一定得選個基底去觀測光子偏振方向 一旦E的基底與A不同,方向就被改變了 只要AB約定好,拿前幾個碼互相比對 發現有不一致之處就可以抓到竊聽 例子: https://imgur.com/OQXUTDw.png
在例子中 由於E選錯基底,導致B得到0或1的機率各一半 假如量到1,比對發現不同,就抓到竊聽了 所以利用到量子力學的部份, 在於觀察無法不對狀態造成影響 概念大致如此, 以下計算 ------------------ A和B要取基底相同的多少碼來驗證有沒有人偷聽? E選錯基底的機率50%, 可是即使E錯了B也有50%機率量到和A一樣答案。 所以每個碼E不被發現的機率是75% 假設A、B取N個碼來互相比對, 有竊聽者但仍沒發現的機率就是(75%)的N次方 (我之前打錯了 更正) 參考資料: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_key_distribution -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.146.35.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552176008.A.00D.html

03/10 08:01, 5年前 , 1F
摁摁 理論上是這樣沒錯
03/10 08:01, 1F
※ 編輯: newwu (128.146.35.29), 03/10/2019 08:03:39

03/10 08:01, 5年前 , 2F
抱歉我文組看不懂QQ
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03/10 08:01, 5年前 , 3F
星期天一大早講這個害我想睡回籠覺了
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03/10 08:03, 5年前 , 4F
不懂。但還是推
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※ 編輯: newwu (128.146.35.29), 03/10/2019 08:04:50

03/10 08:04, 5年前 , 5F
所以被竊聽後傳送的資料就變得不可信了?
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被竊聽 那組金鑰就放棄了

03/10 08:07, 5年前 , 6F
超認真 推!
03/10 08:07, 6F

03/10 08:08, 5年前 , 7F
純推不看,因為看不懂
03/10 08:08, 7F

03/10 08:10, 5年前 , 8F
那快子通訊什麼時候到來
03/10 08:10, 8F

03/10 08:12, 5年前 , 9F
03/10 08:12, 9F

03/10 08:12, 5年前 , 10F
03/10 08:12, 10F

03/10 08:13, 5年前 , 11F
推認真文
03/10 08:13, 11F

03/10 08:15, 5年前 , 12F
推認真
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03/10 08:21, 5年前 , 13F
請問那是得要先傳所謂的基底給B嗎?那不就是也要傳
03/10 08:21, 13F
不用 一開始兩邊選的基底都是隨機的 後來才傳過去比較 挑出一樣的

03/10 08:21, 5年前 , 14F
一組01之類的東西,攔截這個就好了呀?
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03/10 08:28, 5年前 , 15F
03/10 08:28, 15F

03/10 08:29, 5年前 , 16F
不懂純推
03/10 08:29, 16F

03/10 08:38, 5年前 , 17F
03/10 08:38, 17F

03/10 08:38, 5年前 , 18F
看不懂推
03/10 08:38, 18F

03/10 08:39, 5年前 , 19F
嗯嗯,跟我想的差不多,果然英雄所見略同
03/10 08:39, 19F

03/10 08:39, 5年前 , 20F
03/10 08:39, 20F

03/10 08:44, 5年前 , 21F
抱歉我理組看不懂
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03/10 08:55, 5年前 , 22F
本城武大概懂了
03/10 08:55, 22F

03/10 09:05, 5年前 , 23F
優文,清流
03/10 09:05, 23F

03/10 09:07, 5年前 , 24F
ok
03/10 09:07, 24F
※ 編輯: newwu (70.230.116.165), 03/10/2019 09:11:47

03/10 09:11, 5年前 , 25F
給推 但竊聽那邊看不懂 為什麼被竊聽後方向就改變了
03/10 09:11, 25F

03/10 09:17, 5年前 , 26F
跟我想的一樣
03/10 09:17, 26F

03/10 09:20, 5年前 , 27F
認真文,不過你2.錯的,是改變一邊另外一邊一起變
03/10 09:20, 27F

03/10 09:20, 5年前 , 28F
不是糾纏被破壞。糾纏被破壞是decoherence
03/10 09:20, 28F
應該是說有兩種情形 假如如原原po所說 要用外力強制一邊的狀態 糾纏應該會被破壞

03/10 09:25, 5年前 , 29F
嗯嗯 跟我想的差不多
03/10 09:25, 29F

03/10 09:25, 5年前 , 30F
被觀測就會被改變? 薛丁格的貓貓?
03/10 09:25, 30F
※ 編輯: newwu (70.230.116.165), 03/10/2019 09:29:44

03/10 09:31, 5年前 , 31F
看不懂,先推
03/10 09:31, 31F

03/10 09:34, 5年前 , 32F
對,是兩個情形!
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還有 29 則推文
03/10 11:46, 5年前 , 62F
喔喔
03/10 11:46, 62F

03/10 11:48, 5年前 , 63F
03/10 11:48, 63F

03/10 11:49, 5年前 , 64F
專業推 屌打和弦
03/10 11:49, 64F

03/10 12:00, 5年前 , 65F
除了一些細節還可以討論外,其它沒什麼問題
03/10 12:00, 65F

03/10 12:03, 5年前 , 66F
E的竊聽被偵測到是建立在是活線介入的意思嗎!?
03/10 12:03, 66F

03/10 12:04, 5年前 , 67F
如果是的話,依照現有的傳輸型態,被複製mirror還是不可防
03/10 12:04, 67F
其實還有一點, 量子力學狀態不可複製

03/10 12:07, 5年前 , 68F
回想到以前教授還要我們想四階的貝爾不等式...
03/10 12:07, 68F

03/10 12:07, 5年前 , 69F
推認真
03/10 12:07, 69F

03/10 12:19, 5年前 , 70F
我也是這麼想的
03/10 12:19, 70F

03/10 12:19, 5年前 , 71F
看不懂 純推吳柏
03/10 12:19, 71F

03/10 12:24, 5年前 , 72F
03/10 12:24, 72F

03/10 12:24, 5年前 , 73F
快推
03/10 12:24, 73F

03/10 12:42, 5年前 , 74F
有點強
03/10 12:42, 74F
※ 編輯: newwu (208.54.40.165), 03/10/2019 12:48:09

03/10 12:47, 5年前 , 75F
03/10 12:47, 75F
※ 編輯: newwu (208.54.40.165), 03/10/2019 12:55:01

03/10 13:23, 5年前 , 76F
看不懂
03/10 13:23, 76F

03/10 13:49, 5年前 , 77F
所以用密鑰加密的資訊 結果一被竊聽 整組壞光 要重找?
03/10 13:49, 77F

03/10 13:49, 5年前 , 78F
新的密鑰來傳? 哇靠好累
03/10 13:49, 78F
不用 先利用量子通道傳密鑰 確認沒有被竊聽 沒問題後 再用一般通道傳加密後的資訊 只有前面的量子部分能檢查是否被竊聽 被竊聽後要重傳的也只有密鑰 後面的資訊因為已經加密過 被竊聽也沒關係

03/10 13:54, 5年前 , 79F
嗯嗯 跟我想的一樣
03/10 13:54, 79F
※ 編輯: newwu (172.56.10.60), 03/10/2019 13:58:31 ※ 編輯: newwu (172.56.10.60), 03/10/2019 14:03:25

03/10 14:42, 5年前 , 80F
好強 慢慢來看
03/10 14:42, 80F

03/10 15:17, 5年前 , 81F
厲害
03/10 15:17, 81F

03/10 15:31, 5年前 , 82F
原來如此 有趣
03/10 15:31, 82F

03/10 15:50, 5年前 , 83F
認真推
03/10 15:50, 83F

03/10 16:37, 5年前 , 84F
其實真正要問的是能否利用量子實現超光速通訊
03/10 16:37, 84F

03/10 16:38, 5年前 , 85F
但大部分的研究則是利用糾纏的特性進行加密跟大傳輸研究
03/10 16:38, 85F

03/10 18:26, 5年前 , 86F
這已經是物理上不同性質的傳輸方法了吧…
03/10 18:26, 86F

03/10 18:28, 5年前 , 87F
趕快推 以免別人以為我看不懂
03/10 18:28, 87F

03/10 19:48, 5年前 , 88F
好文推但我真的看不懂
03/10 19:48, 88F

03/10 21:09, 5年前 , 89F
不可克隆定理只不過是僅限理論安全上的神話
03/10 21:09, 89F

03/10 23:17, 5年前 , 90F
好文推推推!!!
03/10 23:17, 90F

03/10 23:42, 5年前 , 91F
好認真
03/10 23:42, 91F

03/11 02:24, 5年前 , 92F
推!
03/11 02:24, 92F

03/11 07:41, 5年前 , 93F
好懷念 我研究所論文就是做這個的,當時算是全國第一批
03/11 07:41, 93F

03/11 07:41, 5年前 , 94F
研究這個的,研究的很辛苦
03/11 07:41, 94F

03/11 07:43, 5年前 , 95F
推認真文
03/11 07:43, 95F

03/12 07:13, 5年前 , 96F
03/12 07:13, 96F
文章代碼(AID): #1SX5E80D (Gossiping)
文章代碼(AID): #1SX5E80D (Gossiping)