Re: [新聞] F16舊型新賣 台還是被美當凱子!已回收

看板Gossiping作者 (獎金獵人)時間6年前 (2019/03/08 14:28), 6年前編輯推噓0(6推 6噓 73→)
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先說結論... 中時反對的..看來是買對了 買東西要看合用與否 而不是想著買最好的 目前最新進的戰機 第五代戰機 全世界服役中的就F22 F35和J20 第五代戰機服役中的就這三台 中時這麼不開心 不如去跟習大大問問看我們買幾台J20來看看 還是說..J20根本就不能用 買戰機不只是看單價 台灣已經有F16AB安裝V套件的版本了 相關後勤維護其實相較於買F35額外的支出少很多 相關的訓練也有種子教官可以支應.. F35呢?現在採購別說交貨時間了 光是訓練那些就不知道要多久了 至於台灣為啥當初會想買F35考量的其實是機場被炸毀之後的機動能力 有F35當然好.沒有的話有非升級版的F16V也不錯 這麼舔中.台灣買了落後的舊戰機來 中時應該要大力支持阿... 怎會是反對呢~~~ 對了.. 聽說已經好幾個國家下單買F16V.. 台灣自己協助研發的F16V多買一些錯了嘛 ※ 引述《c0010iacuk0i (幸四郎)》之銘言： : 1.媒體來源: : 中國時報 呂昭隆／台北報導 : 2.完整新聞標題: : F16舊型新賣 台還是被美當凱子! : 3.完整新聞內文: : 在1992年，我空軍向美求購較先進的F-16C/D型戰機，但是美國僅同意售我150架F-16A/B : 型，40億美元，編列特別預算支應。之後，我仍盼增購F-16C/D型，美仍不願賣，僅同意 : 將F-16A/B性能提升，稱為「F-16V」。事隔27年後，蔡政府向美提出採購戰機需求，結果 : 美國還是給F-16V，繞了這麼大圈，美國還是拿上一代的F-16戰機給台灣，實在令人感慨 : 萬千。 : 繞了大圈 一條牛剝幾次皮 : 從1980年起，我方年年向美國申購F-16戰機，美國拒絕了12次，在1992年秋，美國老布希 : 總統為爭取連任，在美國國防工業壓力下，終於放行此案。但是空軍希望買入最新型 : F-16C/D，美方沒答應，只同意F-16A/B。 : 到扁政府，空軍出身的國防部長李天羽正式向美提出增購F-16C/D，美方也不答應，等了 : 多年，到馬政府時期，一樣是空軍出身的國防部長嚴明，下定決心，放棄F-16C/D，就算 : 美國要賣，空軍也不買，並決定將現役的3型主力戰機做性能提升，直到買到下一代戰機 : 為止。 : 未料，美國不賣F-16C/D，卻提出將F-16A/B性能提升，改裝成F-16V，並宣稱其性能具有 : F-16C/D的八成功力。這項代號「鳳展計畫」的F-16V戰機性能提升案，預訂2023年執行完 : 畢，包括研發經費在內，預算由1100億餘元增加到1296億餘元，今年編列91.7億餘元。 : 花幾千億 還是買到舊戰機 : 換言之，在我買不到F-16C/D的情況下，我又付了近1300億元，讓這批戰機性能達到 : F-16C/D的水準。 : 事隔27年，我要向美國採購新戰機，結果還是在F-16戰機身上打轉。然而，雖是舊型新賣 : ，但美方並沒有給予優惠價格，反而傳出對我開天價，把F-16V當成F-35在賣，其實連美 : 國總統川普都嫌F-35太貴，要廠商降價。蔡政府在27年後，花幾千億元買的戰機性能，與 : 當年老布希總統要賣的戰機相仿，是否值得，值得國人思考。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.chinatimes.com/newspapers/20190308000631-260118 : 5.備註: : 假如有和平協議 就不必再花冤枉錢買這些舊型垃圾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.237.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1552026523.A.5EE.html ※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:29:52
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03/08 14:29, 6年前 , 1F
直接買16AB我們自行升級不就好了
03/08 14:29, 1F
升級套件是美國出的.. 什麼樣的腦袋會覺得先買一台486電腦 然後自己再買CPU主機板RAM硬碟來升級會比較好... 對了 我還忘了說 你現在要買全新的486電腦還買不到呢
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03/08 14:30, 6年前 , 2F
台灣不是自己就能升級了
03/08 14:30, 2F
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03/08 14:30, 6年前 , 3F
監督就是要讓官商少一些回扣
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03/08 14:30, 6年前 , 4F
他們不管台灣買什麼都會反對 因為他們只要投降
03/08 14:30, 4F
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03/08 14:30, 6年前 , 5F
買不到F35就跟美國埋怨兩聲 也是殺價手段
03/08 14:30, 5F
※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:32:06
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03/08 14:31, 6年前 , 6F
不管F16塗裝多神 還是比不上專業的外型設計
03/08 14:31, 6F
噓
03/08 14:31, 6年前 , 7F
我記得藍營執政的時候你好像沒這樣說
03/08 14:31, 7F
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03/08 14:32, 6年前 , 8F
旺中的目的就是方便中共統一 沒有其他了
03/08 14:32, 8F
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03/08 14:32, 6年前 , 9F
買東西就是要價格合理
03/08 14:32, 9F
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03/08 14:32, 6年前 , 10F
而綠營則是凱子一直罵
03/08 14:32, 10F
你肯定記錯了...因為馬英九執政的時候 我可是對馬英九的兩岸政策還算同意呢 很多措施看似放寬其實是視為外國人對待 ※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:34:03
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03/08 14:33, 6年前 , 11F
台灣的F16是特仕版的AB型，除了Block20，其他的AB型都無法
03/08 14:33, 11F
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03/08 14:33, 6年前 , 12F
不要將 軍火回扣 灌到價格裡面
03/08 14:33, 12F
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03/08 14:33, 6年前 , 13F
升級F16V
03/08 14:33, 13F
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03/08 14:33, 6年前 , 14F
自己做不出飛機喔
03/08 14:33, 14F
→
03/08 14:34, 6年前 , 15F
然後回扣跑到政客官員奸商的口袋 這樣就機車了
03/08 14:34, 15F
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03/08 14:34, 6年前 , 16F
我不知道喔 單純有疑問而已 沒人可以證明哪樣做比較
03/08 14:34, 16F
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03/08 14:34, 6年前 , 17F
好
03/08 14:34, 17F
推
03/08 14:34, 6年前 , 18F
F16V美國願意賣 當然非買不可 在那邊帶風向的真的OOXX
03/08 14:34, 18F
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03/08 14:34, 6年前 , 19F
有原廠組裝好的F16V不買 跑去買AB然後再回來升級.傻了?
03/08 14:34, 19F
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03/08 14:34, 6年前 , 20F
理論上軍火商可以將錢直接丟日本給政客 台灣查不到
03/08 14:34, 20F
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03/08 14:35, 6年前 , 21F
買不到是指沒產線了還是無法重開產線?
03/08 14:35, 21F
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03/08 14:35, 6年前 , 22F
怎會沒人能證明...你的出發點到底是啥會覺得自己升級好
03/08 14:35, 22F
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03/08 14:36, 6年前 , 23F
你昨我的問的問題來看 你看到哪一個字讓你覺得"我認
03/08 14:36, 23F
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03/08 14:36, 6年前 , 24F
為這樣比較好"? smalltwo你是來吵架的嗎- -
03/08 14:36, 24F
→ justice2008: 直接買16AB我們自行升級不就好了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒有比較好你為啥要買來自行升級? 從你回這種東西出來開始.你就是來吵架的吧.. ※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:38:08
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03/08 14:39, 6年前 , 25F
這是我的疑問啊 並不適吵架 我沒有覺得這樣升級比較
03/08 14:39, 25F
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03/08 14:39, 6年前 , 26F
好 講白點我無法判斷
03/08 14:39, 26F
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03/08 14:39, 6年前 , 27F
沒有覺得比較好那為啥會有這種疑問?
03/08 14:39, 27F
很簡單的例子回答你啊 你會嫌汽車原廠加配安全氣囊太貴 買一台沒安全氣囊的車以後 自己回來買原廠安全氣囊回來自行安裝升級嘛..... ※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:41:37
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03/08 14:40, 6年前 , 28F
後面第二句不就講為啥有這個疑問了 你也回了不是?
03/08 14:40, 28F
噓
03/08 14:40, 6年前 , 29F
最重要的低可探測性被你吃了？
03/08 14:40, 29F
所以呢?以台灣的防禦需求來說 在自己的領空這點其實不如你想的重要
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03/08 14:40, 6年前 , 30F
然後你後面的解釋我不是又問了嗎
03/08 14:40, 30F
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03/08 14:41, 6年前 , 31F
買不到是指沒產線了還是無法重開產線?
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03/08 14:41, 6年前 , 32F
你該不會覺得我是惡意來亂的吧?
03/08 14:41, 32F
※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 14:45:17
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03/08 14:42, 6年前 , 33F
你回頭看你的回覆 整個回話攻擊性很重喔
03/08 14:42, 33F
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03/08 14:42, 6年前 , 34F
自己升級 達不到這種水準
03/08 14:42, 34F
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03/08 14:42, 6年前 , 35F
沒人可以證明哪樣做比較好 <--這是在指價格上
03/08 14:42, 35F
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03/08 14:44, 6年前 , 36F
很多東西台灣自己造不出來 既然有人要賣 為何不買
03/08 14:44, 36F
噓
03/08 14:46, 6年前 , 37F
特仕版就加一堆拼裝貨 賺你錢的啊 沒買過toyota嗎？
03/08 14:46, 37F
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03/08 14:46, 6年前 , 38F
你買一台飛機有A+B+C三種組件.新的是A+B+V的搭配
03/08 14:46, 38F
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03/08 14:47, 6年前 , 39F
而且系統整合還有人幫你整合
03/08 14:47, 39F
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03/08 14:47, 6年前 , 40F
你說你要買A+B+C再買V回來自己把C換掉.然後你覺得有可能
03/08 14:47, 40F
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03/08 14:47, 6年前 , 41F
比較便宜...
03/08 14:47, 41F
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03/08 14:48, 6年前 , 42F
那你要不要乾脆說跟洛克希德·馬丁說你要買F16V的零件
03/08 14:48, 42F
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03/08 14:49, 6年前 , 43F
自己回來組裝一台
03/08 14:49, 43F
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03/08 14:49, 6年前 , 44F
是A+C B+D A B C D 只是單人 雙人區別
03/08 14:49, 44F
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03/08 14:49, 6年前 , 45F
那個前提是台灣可以自行組裝吧?
03/08 14:49, 45F
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03/08 14:49, 6年前 , 46F
micheal我說的那個只是舉例A東西B東西.不是機型
03/08 14:49, 46F
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03/08 14:50, 6年前 , 47F
你...是不是說的F16升級包..只是按下一步下一步下一步
03/08 14:50, 47F
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03/08 14:51, 6年前 , 48F
當時的環境 簡單說 具有絕對空優優勢的零組件
03/08 14:51, 48F
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03/08 14:52, 6年前 , 49F
以目前台海的局勢來說F35 F16都好..願意賣啥就買啥
03/08 14:52, 49F
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03/08 14:53, 6年前 , 50F
美國不會給台灣 他給你的只是在防禦上有絕對優勢
03/08 14:53, 50F
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03/08 14:54, 6年前 , 51F
簡單說 是賣方市場 台灣能爭取的盡量爭取
03/08 14:54, 51F
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03/08 14:54, 6年前 , 52F
不然還有哪個國家會這樣賣給台灣
03/08 14:54, 52F
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03/08 14:55, 6年前 , 53F
台灣的基礎工業 科學還沒辦法完整開發出一個武器主系
03/08 14:55, 53F
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03/08 14:56, 6年前 , 54F
其實不賣很正常..除非美國確定台灣100%是盟友否則最先進
03/08 14:56, 54F
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03/08 14:56, 6年前 , 55F
統及次系統
03/08 14:56, 55F
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03/08 14:56, 6年前 , 56F
的武器設備是不會拿來的...
03/08 14:56, 56F
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03/08 14:58, 6年前 , 57F
台灣內奸這麼多 賣你最先進系統 等於是奉送給人
03/08 14:58, 57F
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03/08 15:03, 6年前 , 58F
難怪台灣喜歡車美仕土炮的頭又大XD
03/08 15:03, 58F
噓
03/08 15:04, 6年前 , 59F
J20在中國大陸只有生產20台而已，問題一堆不敢量產
03/08 15:04, 59F
不只拉..聽說有80+8
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03/08 15:04, 6年前 , 60F
J10 J15才是對岸主力
03/08 15:04, 60F
中時:J10 J15那是舊貨 要買新的 ※ 編輯: smalltwo (39.8.237.144), 03/08/2019 15:06:42
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03/08 15:07, 6年前 , 61F
為什麼不賣C/D型?
03/08 15:07, 61F
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03/08 15:11, 6年前 , 62F
2014的時候就已經說了F16V更好.而且認為飛彈比飛機優先
03/08 15:11, 62F
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03/08 15:12, 6年前 , 63F
戰機現在在台灣的用途就是升空攔截其他飛機.而不是纏鬥
03/08 15:12, 63F
推
03/08 15:23, 6年前 , 64F
新買的這批不是說c/d block70/72嗎
03/08 15:23, 64F
→
03/08 15:30, 6年前 , 65F
台灣當年買的是用block15 OCU機體航電+block52的機
03/08 15:30, 65F
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03/08 15:30, 6年前 , 66F
翼，再跟上歐洲他們MLU升級計畫
03/08 15:30, 66F
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03/08 15:31, 6年前 , 67F
台灣當年買的是介於A/B跟C/D型之間的東西
03/08 15:31, 67F
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03/08 15:56, 6年前 , 68F
武器好不好不重要，重要的是官要吃飽，台灣價值未來
03/08 15:56, 68F
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03/08 15:56, 6年前 , 69F
可不可以東山再起
03/08 15:56, 69F
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03/08 16:16, 6年前 , 70F
就算自己組裝也不會便宜，以為是Toyota嗎，一樓需要教育
03/08 16:16, 70F
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03/08 16:18, 6年前 , 71F
還是以為有武器原價屋，組裝好再凹個滑鼠
03/08 16:18, 71F
推
03/08 16:41, 6年前 , 72F
中時中天反對的就做對了
03/08 16:41, 72F
推
03/08 17:00, 6年前 , 73F
改版的研發我們有出錢 別人要買還可以跟他們收錢
03/08 17:00, 73F
→
03/08 17:00, 6年前 , 74F
好投資 不買嗎？
03/08 17:00, 74F
噓
03/08 17:34, 6年前 , 75F
看到你硬用歪理護航就噁心
03/08 17:34, 75F
→
03/08 17:37, 6年前 , 76F
A/B早就沒得買了. 美軍的軍機每一代的差異可以差很多
03/08 17:37, 76F
推
03/08 17:40, 6年前 , 77F
發動機, 航電, 武器掛載, 航程每一批次都有差異
03/08 17:40, 77F
→
03/08 17:45, 6年前 , 78F
歪理XDDDDDDDDDDDDD看來是位想買全新486然後再買升級套
03/08 17:45, 78F
→
03/08 17:45, 6年前 , 79F
來自己裝..
03/08 17:45, 79F
→
03/08 17:46, 6年前 , 80F
C/D型LMT也不一定想重開產線.現在主推F16V.
03/08 17:46, 80F
→
03/08 17:47, 6年前 , 81F
有些人就習慣脫褲子放屁然後再說其他笑他的人是歪理
03/08 17:47, 81F
→
03/08 17:49, 6年前 , 82F
重開舊機產線花的錢不一定會比大量生產的最新版便宜
03/08 17:49, 82F
噓
03/08 18:51, 6年前 , 83F
就盤子繳保護費啊，想太多了
03/08 18:51, 83F
推
03/09 00:53, 6年前 , 84F
J20那種啦嘰沒有服役 不要搞錯了
03/09 00:53, 84F
→
03/09 17:11, 6年前 , 85F
有拉聽說有80+8
03/09 17:11, 85F
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