[新聞] 以核養綠再進擊》黃士修 直球對決已回收

看板Gossiping作者 (王子)時間7年前 (2019/03/04 21:45), 編輯推噓3(191668)
留言103則, 28人參與, 7年前最新討論串1/1
1.媒體來源: 焦點事件 2.完整新聞標題: 以核養綠再進擊》黃士修 直球對決 目前這篇報導被討論最多的,好像是黃士修的直球握法的部分。 3.完整新聞連結 (或短網址): http://www.eventsinfocus.org/news/2959 4.完整新聞內文: 「我們的確是希望把各種可能性都包進來。」 「以核養綠」及「二部曲」公投提案人黃士修說。 在上一篇的「算數題」中,我們務實地看待三項公投通過後,到2030年可能的核(煤)佔 比,在新增機組困難的情況下,很可能是既有4座核電廠的排列組合,少掉任何一座,如 果是核一二三,佔比可能略低於15%,如果是核二三四,則會略超過15%。 ●包含各種可能的公投:也包含「非核」嗎? 不過「一二三」和「二三四」的組合,略有不同,如果是「一二三」,在沒有新核電廠的 情況下,燃氣(及再生能源)填補上來,可能的版本是核(煤)續減,到2035年(延後10 年)或2040年(延後15年),或者如「延役公投」提案的20年,到2045年,同時實現「非 核」與「無煤」;而如果是核四在2030年啟封,在40年役期中,核一二三陸續除役,到 2070年,達到「非核無煤」的目標。 這是黃士修在影片中,列出了2030年核電佔比40%、30%、20%,以及0%,四個版本所沒有 提到,而很有可能發生的狀況,在影片中,黃士修認為極端的「核煤歸零」派,沒有理由 反對2030核電(燃煤)0%,但事實上,2030年「核煤歸零」的可能性幾近於零,那麼延後 的「非核」版本呢?是不是也能接受? 黃士修的答案是肯定的。他說,之前的確有討論過要不要提出一個明確的比例,但最後的 決定,是「政治決定應該要回歸專業,要多少核電廠,或者多少發電的比例,這些問題, 不是可以由公投來決定的」,也就是說,公投通過後,依循「核大於煤」的原則,最後走 向了「非核無煤」,黃士修也是可以接受的。 他認為「二部曲」公投可以含括從「2025非核」到「核電持續發展」光譜裡所有的選項; 把目前民進黨政府規劃的2025年燃煤30%,再行分散到其它的發電方式,「核煤歸零」派 ,也沒有理由反對「核大於煤」的提案。 不過,如此卻產生一個問題,那就是在這個提案裡,提案者實際上想要的是什麼?這牽涉 到眼前的一個爭議。 ●那公投提案者要的到底是什麼? 在「以核養綠」公投通過後,的確依據《公民投票法》(第30條第1項第1款),廢除了《 電業法》第95條第1項「2025年非核家園條款」,但是現在,卻照樣在推動「2025非核家 園」的政策。 黃士修認為,公投6百萬票的民意,就是對「非核家園」政策不滿,或者最少希望延後「 2025年非核」的期程,但民進黨政府卻不顧這些民意,「這就好像一個咖啡廳廳貼一張公 告,禁止孕婦進入,大家投票要求他撤下公告後,孕婦進來,還是被趕出去,老闆說,投 票只是讓我把公告撤下來,我也撤了啊…」。 在「以核養綠」公投,的確可以說民意是起碼是希望延後「2025非核家園」的,而只是把 法律條文廢掉,的確存在著公投的標的究竟是主文所寫的法律條文,或者法律背後的政策 本身,這樣的爭議。 不過到了「希望把各種可能性包進來」,主文的文義上更加模糊,甚至根本看不出實際上 對核、煤的態度為何的「二部曲」呢? 黃士修說,雖然他在影片中提到了40%,也就是現有(核一到核四)機組差不多要翻倍, 這樣的劇本不大可行;「我心中的基準點是30%」,黃士修認為,2020年公投通過之後, 應該就會有10年的拉鋸,「30%」與「20%」的劇本,都是確實可行的。 30%的劇本,大概是增加4個(相當於核四機組的)機組,可以在2個廠裡,各加2部機組。 黃士修認為,民進黨計劃在2025年將燃煤降到30%有困難,但要在2030年降到30%,是可行 的。至於20%的版本,則是既有的(核一到核四),就可以做到,而目前民進黨既然已經 設定2025年,將燃煤佔比降到30%,再過5年,到2030年,再降到20%,在實務上應該也做 得到。 對黃士修來說,目的很清楚,就是要推動「潔淨」的能源:「要保住既有的4座核電廠, 並且要新增機組」。 ●國民黨政治人物的態度 不過,在推動「以核養綠二部曲」的同時,目前已經收集20萬份連署書的「核四啟封」公 投,也會繼續推動,即便政府要推動核電,也不一定是啟封核四,2月26號,經濟部長沈 榮津回應「核四啟封」時,再提五大難題,強調啟封的困難,我們先不爭議沈榮津的講法 正確與否,但這些的確是需要專業評估的問題,「核四啟封」公投,是不是與「回歸專業 」說法矛盾呢? 2月21號,清大原子科學院院長李敏提出的「延役公投」實際上沒有繞過「專業審查」的 程序(也因此效力有限,見本系列第一篇)。黃士修說,的確在他們內部討論時,如李敏 對核四應否公投,仍抱持疑慮,任為核四啟封與否,屬於專業判斷問題,不應交由公投決 定,但是核四爭議那麼多年,儼然已經成為一個政治圖騰,因此希望透過公投,做一個了 結。 不過,經濟部對於核電廠延役、啟封或新建的問題,也沒有提出明確的政策理由,除了提 出技術性問題外,就是丟給地方政府,表示地方政府不同意,就不可能發展核電。 先前核電廠所在的新北市與屏東縣,分別由國民黨與民進黨執政,同樣曾表達反對的態度 ,不過,最近隨著國民黨逐漸聚焦2020年總統大選,黨內意見趨同,包括新北市前市長朱 立倫、現任市長侯友宜,以及台北市前市長郝龍斌都表達支持「核四啟封」的意見。 「屏東市民進黨也就算了」,黃士修對朱立倫、侯友宜等先前反對核電的態度感到不解; 他說,公投結果已經展現民眾想要核電的意願,就連核四廠所在地的貢寮鄉,投票結果都 呈現五五波的情況,民意的向背很清楚,朱立倫如果看不清楚這些,在未來(總統大選) 裡,只要6百萬人中的1百萬人對於他們失望,不出來投票,這些政治人物就會付出代價, 他認為朱立倫或侯友宜的政治智慧,應該可以認清這些。 ●簡單盤點一下燃氣設備 剩下的問題,就是為了因應三座核電廠除役(無論有沒有核四),以及對燃煤空污疑慮, 台電及民營的燃氣電廠裝置容量,在過去20年早已大幅提升,就以台電系統的燃煤與燃氣 ,早在2007就已經出現「黃金交叉」,2007年台電燃氣裝置容量較2000年翻一倍,如果計 劃全部實現,2025年,又要較2017年再翻一倍。 雖然2015年之後,大林、林口等「超超臨界」燃煤機組的啟用,在今年到2022年之間,燃 煤裝置容量將再追上燃氣,但再之後,興達三座合計3,900MW、台中兩座合計2,600MW、大 潭三座合計2,400MW,以及協和五座合計5,200MW,總共14,100MW,相當於四座核電廠總合 1.8倍裝置容量的燃氣機組(光是協和電廠就超過三座核電廠裝置容量總合5,144MW)計劃 上線。 就目前的進度而言,大潭的機組(7、8、9號機)已通過環評、現正建設中,2025年以前 上線沒有問題,興達燃氣機組環評中,存永安溼地與「燃煤先除役」議題,2025年以前可 上線的機會很大,台中的機組環評中,目前卡在環委認為與涉及白海豚廊道的台中「外港 區擴建」二階環評相牽連,因為環評進度影響,要趕在2025年上線可能有困難,至於協和 電廠,則因涉及填海造陸問題,已經進入二階環評,2025年上線應該沒有可能。 「燃氣發電裝置與天然氣儲槽的發展」 http://goo.gl/NFfBu1 但是,如果把時間再延長到2030年,興達、台中燃氣機組上線的機會大增,甚至協和也有 機會了;而燃氣機組的限制,也就是天然氣供應的問題,在目前無論是中油或台電,都有 好幾個港口、儲槽、氣化設備…計劃正在進行中,這些燃氣設施,也很有機會擁有這樣的 能力。 這個時候,前面我們談到,2030年,如果核煤佔比可以降到20%到30%甚至更低,意味著這 些大規模新增的燃氣機組加上再生能源,足以供應70%到80%,甚至更高的發電量,而越過 「二部曲」設置的瓶頸,則核電的存續會受到質疑(參見第一篇的算數題)的問題。 也就是說,供電量有問題,就新增機組,不管增加核能、火力哪一種機組,供電量總是可 以達成的,而在不同的發電方式之間,終歸是要「直球對決」的: 如何選擇?如果仍要增加核電機組,這些增加了的大量燃氣設施又要如何處理?有沒有投 資浪費的問題? ●燃氣的角色 「比起燃煤,其實我更反天然氣」。 黃士修強調,他認為現在如此大規模地增加燃氣設備,是一個大問題,他說,過去這幾年 ,他所屬的團體「核能流言終結者」也澄清,燃煤電廠是最大的PM2.5「固定排放源」沒 錯,不過這個「最大」,也不過是10%到18%,真正大宗pm2.5的來源是交通,以及未受監 控的中小企業工廠;他認為,把焦點鎖定在台中火力發電廠等,是因為國營事業「好打」 。 他認為,如果有餘力去把燃煤電廠關掉,讓pm2.5減排,他也支持,但如果所有的環保團 體把所有的矛頭都指向燃煤電廠的話,是在欺騙自己,並不能真正地解決pm2.5的問題; 他認為,燃氣有價格、國安(安全存量天數過低, 如果因為氣候,或區域衝突等因素, 造成供氣中斷)等問題存在,應該回到「中載調度」這樣的角色,「除非台灣挖到油頁岩 」,否則他反對大量地增加燃氣發電的設備。 不過,既存的大量燃氣設備的存在是不爭的事實,設備繼續擴增的趨勢,短時間也不大可 能改變,如果繼續發展核電,這些多出來的燃氣設備怎麼辦呢? 黃士修認為,備用容量率可以多一點,超過15%、16%,甚至到20%以上,都沒有關係,只 要設備不是處在隨時準備上線,處在冷機的狀態,不需要耗用燃料,成本也不會太高,大 量燃氣設備的存在,起碼在燃料問題上,不會造成太大的不經濟。 至於多出來的燃氣港口、儲槽、氣化設備等,他認為,剛剛好可以提供目前「燃煤」這一 塊,難以觸及的氣電共生(自用發電設備)一個解方,把台電的燃氣比例降下來,沒有那 麼多供氣需求的時候,政府剛好可以有籌碼可以跟現在台塑等燃煤大戶談判,促成台塑麥 寮燃煤電廠,以及汽電共生設備「煤轉氣」。目前,台塑雖然已經與雲林縣政府及能源局 簽下意向書,同意「煤轉氣」,但根本老神在在,沒有動作,重要的原因,就在台電需要 台塑的電,缺乏談判籌碼。 最後的問題,則是目前民進黨政府雖然設定了2050年「燃氣50%、燃煤30%、再生能源20% 」的目標,但卻沒有強制實現佔比的機制,如此即便燃氣機組不斷增加,裝置容量遠超過 燃煤機組,天然氣供應也沒有問題的條件下,仍難以確保不會有現在被環團批評「燃煤滿 載、燃氣閒置」,使得燃煤比仍無法降下來的現象。 如何在現在由「地方包圍中央」地限制燃煤之外,能有一個更具執行力規範,由中央政府 整體地調控發電佔比,這恐怕也是提出「燃煤不高於核電」主張的「二部曲」所要面對的 問題,在公投主文中,有一個「究責機制」,是不是可以處理這件事呢? 黃士修認為,讓既定的政策目標實現的制度的確非常重要,不過在目前的公投主文,甚至 理由中,都難以呈現具體的法規要怎麼定的問題,在公投通過後,他們將會督促立法院制 定這樣的法律。 5.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.19.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551707100.A.D6D.html

03/04 21:45, 7年前 , 1F
核廢料放哪啦幹
03/04 21:45, 1F

03/04 21:45, 7年前 , 2F
講半天講不出來
03/04 21:45, 2F

03/04 21:45, 7年前 , 3F
不要再打老人了
03/04 21:45, 3F

03/04 21:46, 7年前 , 4F
二縫線還是四縫線…
03/04 21:46, 4F

03/04 21:46, 7年前 , 5F
我就問一句 你有死全家的可憐嗎
03/04 21:46, 5F

03/04 21:46, 7年前 , 6F
再問第二句 你有比較會絕食嗎
03/04 21:46, 6F

03/04 21:46, 7年前 , 7F
根本沒有養綠阿
03/04 21:46, 7F

03/04 21:47, 7年前 , 8F
再問一句核廢料 就沒人支持核能了
03/04 21:47, 8F

03/04 21:47, 7年前 , 9F
土條先叫侯市長發朱前市長不發的水保執照啦
03/04 21:47, 9F

03/04 21:48, 7年前 , 10F
話說都可以等300年,為什麼等不了2025?講白了就是戰政
03/04 21:48, 10F

03/04 21:48, 7年前 , 11F
治…
03/04 21:48, 11F

03/04 21:49, 7年前 , 12F
終於也承認PM2.5跟燃煤電廠的關係沒這麼深了啊?
03/04 21:49, 12F

03/04 21:49, 7年前 , 13F
核廢可以處理蓋到核100也沒人反對,結果核心問題騙騙騙
03/04 21:49, 13F

03/04 21:50, 7年前 , 14F
,難怪林義雄會說是無能還是無心於台灣這塊土地…
03/04 21:50, 14F

03/04 21:50, 7年前 , 15F
無能還是無心,先問問自己是不是美國人的阿公啦
03/04 21:50, 15F

03/04 21:50, 7年前 , 16F
全世界那個國家成功處理好核廢料了?
03/04 21:50, 16F

03/04 21:51, 7年前 , 17F
一個整天惡搞的人
03/04 21:51, 17F

03/04 21:51, 7年前 , 18F
看到pm2.5那段差點笑出來,國民黨的尾巴露出來了
03/04 21:51, 18F

03/04 21:51, 7年前 , 19F
天氣一冷 擁核的就大聲了耶
03/04 21:51, 19F

03/04 21:51, 7年前 , 20F
討回正義的道路很艱辛,把家人的鮮血,當成自己的赤
03/04 21:51, 20F

03/04 21:51, 7年前 , 21F
色錦袍
03/04 21:51, 21F

03/04 21:52, 7年前 , 22F
草包盧的空污問題,永和先去救駕吧
03/04 21:52, 22F

03/04 21:55, 7年前 , 23F
打爆剩人
03/04 21:55, 23F

03/04 21:56, 7年前 , 24F
貼這沒用的,智障反核不會看也看不懂
03/04 21:56, 24F

03/04 21:58, 7年前 , 25F
天氣一熱,永和的就能處理核廢料了,超強,核融合都會
03/04 21:58, 25F

03/04 21:59, 7年前 , 26F
超英趕美,領先全球,核廢料完全能處理
03/04 21:59, 26F

03/04 22:00, 7年前 , 27F
數萬年半衰期 瞬間歸零的技術
03/04 22:00, 27F

03/04 22:00, 7年前 , 28F
屌炸天
03/04 22:00, 28F

03/04 22:01, 7年前 , 29F
反核崩潰成這樣逼哀,趕快去提反核公投來打臉土條啊
03/04 22:01, 29F

03/04 22:02, 7年前 , 30F
火力廢氣也不可能完全處理一定會有排放,反核要吸嗎
03/04 22:02, 30F

03/04 22:04, 7年前 , 31F
反核跟大家說一下世界上哪國有廢氣完全處理的技術
03/04 22:04, 31F

03/04 22:04, 7年前 , 32F
跟核廢料一樣標準,無法處理廢氣就不該繼續製造喔
03/04 22:04, 32F

03/04 22:05, 7年前 , 33F
廢氣能盡量淨化,請問你什麼時候要公佈處理核廢料的黑科
03/04 22:05, 33F

03/04 22:05, 7年前 , 34F
03/04 22:05, 34F

03/04 22:06, 7年前 , 35F
如果兩種都不能處理,你怎麼會選擇對環境影響長達萬年
03/04 22:06, 35F

03/04 22:06, 7年前 , 36F
什麼叫盡量淨化?那現在接管到你的肺可以嗎
03/04 22:06, 36F

03/04 22:06, 7年前 , 37F
的方式
03/04 22:06, 37F

03/04 22:06, 7年前 , 38F
很好啊,你快點吞核廢料啊
03/04 22:06, 38F

03/04 22:06, 7年前 , 39F
結果pm2.5沒解決, 又來了核廢, 最後跪求祖國收是吧
03/04 22:06, 39F
還有 24 則推文
03/04 22:31, 7年前 , 64F
用阿,整天廢氣廢氣,火力發電產生多少廢氣,你擁核的講
03/04 22:31, 64F

03/04 22:32, 7年前 , 65F
一人張一口吸下去,反核的不敢嗎?
03/04 22:32, 65F

03/04 22:32, 7年前 , 66F
看看,核電發的電一堆縣市都沒用到,火力可是全國都在用
03/04 22:32, 66F

03/04 22:33, 7年前 , 67F
你他媽的火力用爽爽,然後廢氣要別人吸
03/04 22:33, 67F

03/04 22:34, 7年前 , 68F
我說的可是差值喔,來換算啊,人家收核廢料,反核不敢吸
03/04 22:34, 68F

03/04 22:34, 7年前 , 69F
你騎的機車,開的汽車,麻煩廢氣都自己吸,不要排出來
03/04 22:34, 69F

03/04 22:35, 7年前 , 70F
喔。憑啥人家收了,妳們不吸
03/04 22:35, 70F

03/04 22:35, 7年前 , 71F
我大火力發了80%的電給你擁核爽爽用,還敢只要擁火的吸廢
03/04 22:35, 71F

03/04 22:36, 7年前 , 72F
氣,還有誰收了,誰,廢燃料棒誰要收,發夢嗎?
03/04 22:36, 72F

03/04 22:37, 7年前 , 73F
中文看不懂,差值不會喔!沒人反火喔,要人收核廢料,那
03/04 22:37, 73F

03/04 22:37, 7年前 , 74F
中間火力多產生的廢氣反核吸啊。
03/04 22:37, 74F

03/04 22:38, 7年前 , 75F
四縫線, 但兩指間隔大了點; 靠近一點利於扣球增加旋轉
03/04 22:38, 75F

03/04 22:39, 7年前 , 76F
憑啥反核就爽爽用20趴核電又不收核廢料
03/04 22:39, 76F

03/04 22:40, 7年前 , 77F
核廢料有辦法先解決再說
03/04 22:40, 77F

03/04 22:43, 7年前 , 78F
請問差值是在講山小,沒要蓋新的火力了,差值哪來的?
03/04 22:43, 78F

03/04 22:44, 7年前 , 79F
擁核的是在亂山小,自己講的話自己聽的懂嗎?
03/04 22:44, 79F

03/04 22:45, 7年前 , 80F
笑話,反核不是叫擁核收核廢料。請問你收A產生廢氣物,替
03/04 22:45, 80F

03/04 22:45, 7年前 , 81F
啥叫多出來的火力產生的廢氣,怎麼算,算來看看
03/04 22:45, 81F

03/04 22:46, 7年前 , 82F
代方案火力產生的廢氣妳們當然要吸
03/04 22:46, 82F

03/04 22:46, 7年前 , 83F
你算的出來嗎?廢燃料棒可是一支一支算的清清楚楚
03/04 22:46, 83F

03/04 22:47, 7年前 , 84F
我贊成火力蓋在我縣市,廢氣我就近吸,有誰在反?
03/04 22:47, 84F

03/04 22:47, 7年前 , 85F
來啊,沒在怕的,我嗆妳們不敢吸
03/04 22:47, 85F

03/04 22:48, 7年前 , 86F
幾乎每個縣市都有火力發電廠,自己發電自己用
03/04 22:48, 86F

03/04 22:49, 7年前 , 87F
這些要處理比廢氣簡單多了懂不懂...
03/04 22:49, 87F

03/04 22:49, 7年前 , 88F
廢氣自己吸,你他媽擁核的呢,要蓋核電廠,燃料棒就埋自己
03/04 22:49, 88F

03/04 22:49, 7年前 , 89F
還在跳針,這樣跳國家不會進步啦
03/04 22:49, 89F

03/04 22:50, 7年前 , 90F
笑死我了,要處理根本沒有啥問題,都是政治操弄
03/04 22:50, 90F

03/04 22:50, 7年前 , 91F
縣市贊成,哪個縣市,擁核的講阿
03/04 22:50, 91F

03/04 22:51, 7年前 , 92F
誰跳針,我擁火反核,問題跟答案講的清清楚楚
03/04 22:51, 92F

03/04 22:52, 7年前 , 93F
你擁核的,贊成燃料棒要自己收,現在誰有說要收
03/04 22:52, 93F

03/04 22:52, 7年前 , 94F
誰阿,講的出來嗎?
03/04 22:52, 94F

03/04 22:53, 7年前 , 95F
沒人要處理就是無法處理,這麼簡單的邏輯,你不懂嗎?
03/04 22:53, 95F

03/04 23:59, 7年前 , 96F
反核會亂噓棒補
03/04 23:59, 96F

03/05 00:01, 7年前 , 97F
原本15%核電改用火電排的廢氣就叫差值,反核用點腦很
03/05 00:01, 97F

03/05 00:01, 7年前 , 98F
難嗎科科
03/05 00:01, 98F

03/05 00:03, 7年前 , 99F
15%核廢料擁核家沒關係啊,那15%廢氣就接到反核的肺
03/05 00:03, 99F

03/05 00:05, 7年前 , 100F
請反核把多用的火力廢氣當人體清淨機過濾乾淨
03/05 00:05, 100F

03/05 00:18, 7年前 , 101F
核能發電占比沒有15%喔
03/05 00:18, 101F

03/05 01:32, 7年前 , 102F
反核那幾隻在需阿 廢
03/05 01:32, 102F

03/05 10:46, 7年前 , 103F
這篇好文居然被噓到10推內
03/05 10:46, 103F
文章代碼(AID): #1SVIlSrj (Gossiping)