Re: [新聞] 蘇揆再轟: 和平協議都是換來戰爭 已回收

看板Gossiping作者時間6年前 (2019/02/27 10:19), 6年前編輯推噓2(7517)
留言29則, 13人參與, 6年前最新討論串4/14 (看更多)
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言: : 我不對和平協議的是非下結論,但是蘇貞昌這句話明顯有欠考慮。 : 並非所有和平協議都換來戰爭,事實上,成功的和平協議在歷史上也屢見不鮮。 從你文中混用了 協議、條約 等名詞 顯示了你並沒有搞清楚其中的關鍵概念核心爭議 和平條約(peace treaty) 停戰協定(armistice) 停火協定(ceasefire agreement or truce) 這些是國際法上具有效力的法律文件 由國與國為主體所簽署 你所舉的巴黎條約、凡爾賽條約 (treaty)屬於這種 所以你行文將這些成為「協議」是錯誤的 至於 和平協議(peace accords) 則不同於上述國際法文件 是有一國合法政府和叛亂團體之間所簽署 若兩岸簽署 和平協議 問題應該不需再多言 可參考: https://tw.appledaily.com/headline/daily/20111020/33753064 : 根據維基記載,這個世界上有紀錄的最早的和平協議,是在大約公元前1350年赫梯帝國 : 和哈亞薩-阿齊聯盟之間簽訂的,不過簽訂之後應該是什麼大事都沒有發生,所以並不 : 出名。比較有名但是稍晚一點的是在西元前1274年卡低斯戰役後赫梯人和埃及帝國簽訂 : 的。當時兩國都宣稱現為敘利亞的黎凡特地區為自家領土,而發生持續了四天雙方損傷 : 都非常巨大的戰爭,但是沒有一方取得任何優勢,之後他們之間不斷打仗,埃及法老 : 拉美西斯三世決定停戰,結束他們的爭端。 : 這個和平條約對他們的幫助是巨大的,因為他們彼此除了對方還有其他外敵,這個和平 : 協議可以讓他們抽出資源對抗其他的敵人,赫梯人面臨的敵人是強大的亞述帝國。 : 《和平條約》有兩種版本,一種是埃及象形文字,另一種是阿卡德語的楔形文字;兩個 : 本並存,後來的和平協議大概也基於這一點。但是雙方在內容上卻「各自表述」。在 : 赫梯人的版本聲稱埃及人是爲了和平而來的,而埃及人的版本則相反。這個合約除了停 : 彼此敵對的狀態以外還附加了一些合約,還包括一項互助協定,以防某一帝國受到第三 : 的條款,以及不應損害難民的規定;這可能被認爲是第一份引渡條約。如果條約被破壞 : 還會有報復的威脅。 : 這項和平協議是這個世界上最早最成功的和平協議之一,以至於聯合國直到今天還把 : 這項和平協議懸掛在總部。 : 近代的和平協議,比較有名的是拿破崙在滑鐵盧兵敗之後法國簽下的巴黎合約,以及第 : 次世界大戰之後簽訂的凡爾賽條約。 應該是 巴黎條約 或 和約 (Treaty of Paris) 不是合約 (contract) 同音但意思差很多 : 巴黎合約一共簽訂了兩次,第一次拿破崙違反被流放至厄爾巴島的承諾,跑回歐洲再次 : 舉兵,被英國威靈頓公爵率領的聯軍在滑鐵盧擊潰,然後又簽訂的第二次的巴黎合約, : 這次的巴黎合約遠比第一次要嚴苛,作為法國違反和平協議的報復: : * 將1814年巴黎和約中法國保持1792年較革命爆發前為多的國土改為以1790年的疆 界? : 版圖,在比利時邊境失去部份領土 : * 將1814年巴黎和約中拿破崙自願流放至地中海的厄爾巴島改為強制放逐至位於大 西? : 中央的聖海倫娜島,並失去法蘭西帝國皇帝的稱號,及原本在1814年巴黎和約中確保的 : 年可向收取法國政府的二百萬法郎 : * 將1814年巴黎和約中法國不需支付任何賠款改為法國須賠償七億法郎及將他國藝 術? : 歸還原主 : * 盟國在北部及東部邊境駐紮十萬大軍,費用由法國負擔,為期三至五年 : 另外一項和平協議是第一次大戰之後的凡爾賽條約,這份條約被認為過於嚴苛導致德國 : 的仇恨滋生,但是其實第一次世界大戰其他國家的損失比德國重,結果戰後經濟德國恢 : 得反而比週邊國家要快,因為德國的整體政治制度完全沒有受到任何影響,不像第二次 : 世界大戰之後德國跟日本都遭到同盟國聯軍代管。這也是同盟國在第一次大戰之後學到 : 慘痛教訓。 : 這些都是國與國之間的和平協議,所以,有幾個觀點是不對的,例如認為和平協議就是 : 將兩岸關係定為國內化,這是不正確的,和平協議完全可以國與國的關係來簽訂,端看 : 簽訂雙方如何定義彼此的關係。 : 第二,在這裡我舉了四個例子,其實在維基上還有更多,關於和平協議的例子,有的 : 成功的建立了對雙方有利的結果,當然也有的像德國法國一樣爆發拿破崙戰爭與第二 : 次世界大戰。 : 合約本身的效力,說難聽點,其實是基於「報復」能力以及雙方面臨的其他挑戰:也 : 就是周遭的敵人。 : 如果沒有讓對方違背合約時遭受到慘痛報復的能力的合約,最終的結果都是弱小的一 : 方被消滅,例如法國跟波蘭。 : 所以蘇貞昌基本上用了錯誤的回覆,因為和平協議在歷史上的確多次發揮了他的用處 : ,再舉例來說,1271的普雷思堡和平協議,交戰雙方根據這項協定,匈牙利宣佈放棄 Treaty of Pressburg 譯作 條約或和約 而非 和平協議 : 對今天的奧地利和斯洛伐克部分地區的主權,波西米亞宣佈放棄對在匈牙利佔領的領 : 土的主權,雙方維持了長久的和平。拉脫維亞跟蘇俄在1920年簽訂的和平協議中,蘇 你說的應該是 Treaty of Tartu 一樣是條約,而非和平協定 另外這是蘇俄跟愛沙尼亞簽的才對,不是拉脫維亞 : 俄承認了拉托維亞的主權,因為拉托維亞在被蘇俄入侵之後,找了「德國」幫忙反攻 : ,新的自由政府後來得到英國的承認,接著愛沙尼亞軍隊發動援軍,聯軍將蘇俄軍隊 : 幾乎打出了拉脫維亞(後來德國部隊翻臉不認帳改打拉脫維亞跟愛沙尼亞就是另外 : 一回事了),蘇俄不得不承認拉脫維亞的獨立,簽訂和平協議,不過在第二次世界大 : 戰時,蘇俄的力量遠非一開始剛建立時期可比,而且盟國之間跟德國打成一團,根本 : 無暇再理拉脫維亞,於是拉脫維亞就被蘇俄再次併吞,和平協議被當成狗屁。 : 我後來舉這兩個例子,是再度說明一件事,不是沒有成功的和平協議,不是沒有,蘇 : 貞昌跟許多人對此的認知都不正確。而是和平協議的效力在於雙方具有對等的報復實 : 力,也就是一方若撕毀條約,將會遭到後果嚴重的報復,而這個報復的力量越大,協 應該是你的認知不正確 你整篇舉例的都是 和平條約 treaty 卻說成是 和平協議 如果真要談 和平協議 的例子,那麼西藏應該更適合 屬於和平協議,同時也是中共政府,而下場大家的看到了 : 議便越穩固。 : 同樣的設定在三國志或是信長之野望系列也常見,破棄同盟之後可能會招來包圍網, : 損失武將忠誠度或是君主聲望,這些損失會讓你在決定破棄同盟合約的時候考慮再三 : ,然而,當你已經佔據80%領土的遊戲末段,你根本不會考慮。這也是古代君主封建時 : 代合約經常用親屬人質的生命作為報復的代價的原因。 : 如果這份兩岸和平協議能確保一方毀約萬國共擊之,例如協議簽訂國包括印,越,俄 : ,美,日,韓,能共同確保違反合約者將遭受到毀滅性打擊,或包含中國武力的削減 : ,例如裁軍,降低國防預算,銷毀長距離作戰武器,甚至拆解航母。那麼這項協議將 : 很可能成為能真正能帶來和平的協議。 : 或者考慮到目前習進平的實質性皇帝地位,使用中國傳統的人質交換慣例例如把習近 : 平女兒習明澤送來台灣當人質(我們可以送馬英九,但很可惜我們不是帝制,使用 : 人質是沒效的),說不定是可能的解決方案。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.116.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551233953.A.ADC.html ※ 編輯: pujipuji (129.67.116.220), 02/27/2019 10:20:55

02/27 10:20, 6年前 , 1F
02/27 10:20, 1F

02/27 10:21, 6年前 , 2F
那綠營快修憲啦 把大陸地區刪掉
02/27 10:21, 2F

02/27 10:21, 6年前 , 3F
跟中國簽什麼都一樣啦 隨便找個理由就可以毀約了
02/27 10:21, 3F

02/27 10:21, 6年前 , 4F
修憲 綠營席次又不夠.....
02/27 10:21, 4F

02/27 10:22, 6年前 , 5F
就低能兒們愛投支那黨 可憐
02/27 10:22, 5F

02/27 10:23, 6年前 , 6F
就算修憲中共也不會跟你簽條約,嗆這個超無聊的...
02/27 10:23, 6F
不是要嗆,而是上篇作者在文中混淆了兩者 並且拿和平條約的案例,試圖論證和平協議效力 那篇的推文就已經有很多噓文指出這個問題了

02/27 10:23, 6年前 , 7F
席次不夠 是不會 投不信任案+解散國會 立委重選阿
02/27 10:23, 7F
※ 編輯: pujipuji (129.67.116.220), 02/27/2019 10:27:17

02/27 10:26, 6年前 , 8F
沒事提不信任案幹嘛
02/27 10:26, 8F

02/27 10:27, 6年前 , 9F
時機已經到了 賴清德:台灣需要一部新憲法
02/27 10:27, 9F

02/27 10:27, 6年前 , 10F
他就是跟你唬弄來唬弄去的,只要是人就很容易被騙到手
02/27 10:27, 10F

02/27 10:28, 6年前 , 11F
小力點
02/27 10:28, 11F

02/27 10:45, 6年前 , 12F
有效力的法律文件? 誰給的效力?
02/27 10:45, 12F

02/27 10:45, 6年前 , 13F
我不是說原po嗆,而是指推文中的cp109。
02/27 10:45, 13F

02/27 10:46, 6年前 , 14F
按錯等等推回來
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02/27 10:48, 6年前 , 15F
國際法給的效力
02/27 10:48, 15F

02/27 10:49, 6年前 , 16F
02/27 10:49, 16F

02/27 10:52, 6年前 , 17F
國際法哪來效力..zz 你說那個只剩嘴砲的法庭?
02/27 10:52, 17F

02/27 17:22, 6年前 , 18F
KMTer現在就是放一堆名詞出來搞混大家啊
02/27 17:22, 18F

02/27 17:23, 6年前 , 19F
但本質不變,就是對中共承認自己是叛亂團體
02/27 17:23, 19F

03/02 02:27, 6年前 , 20F
但Paris Peace Accords美國也有簽啊 國內?
03/02 02:27, 20F

03/02 02:29, 6年前 , 21F
然後西藏簽的是Seventeen Point Agreement 國與國?
03/02 02:29, 21F

03/02 09:39, 6年前 , 22F
→ grimdance: 然後西藏簽的是Seventeen Point Agreem
03/02 09:39, 22F

03/02 09:39, 6年前 , 23F
ent 國與國?
03/02 09:39, 23F

03/02 09:40, 6年前 , 24F
網路上只有看到漢文版跟藏文版,你的這個英文版名稱從
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03/02 09:40, 6年前 , 25F
哪看到的??
03/02 09:40, 25F

03/02 09:49, 6年前 , 26F
至於Paris Peace Accords美國有簽是因為美國有參戰,
03/02 09:49, 26F

03/02 09:49, 6年前 , 27F
要他撤軍才簽的吧,但其他部分確實是國內性質,美國也
03/02 09:49, 27F

03/02 09:49, 6年前 , 28F
不能置喙啊。
03/02 09:49, 28F

03/05 11:16, 6年前 , 29F
戰爭及屈辱面前您選擇屈辱,可是屈辱過後,你仍得面對戰爭
03/05 11:16, 29F
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