Re: [新聞] 蘇揆再轟： 和平協議都是換來戰爭 已回收

看板Gossiping作者 (華麗的天下無雙)時間5年前 (2019/02/27 08:35), 5年前編輯推噓-91(25推 116噓 97→)
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※ 引述《HANASUCIA (HANASUCIA)》之銘言： : 1.媒體來源:旺報 : 2.完整新聞標題:蘇揆再轟： 和平協議都是換來戰爭 我不對和平協議的是非下結論，但是蘇貞昌這句話明顯有欠考慮。 並非所有和平協議都換來戰爭，事實上，成功的和平協議在歷史上也屢見不鮮。 根據維基記載，這個世界上有紀錄的最早的和平協議，是在大約公元前1350年赫梯帝國 和哈亞薩-阿齊聯盟之間簽訂的，不過簽訂之後應該是什麼大事都沒有發生，所以並不 出名。比較有名但是稍晚一點的是在西元前1274年卡低斯戰役後赫梯人和埃及帝國簽訂 的。當時兩國都宣稱現為敘利亞的黎凡特地區為自家領土，而發生持續了四天雙方損傷 都非常巨大的戰爭，但是沒有一方取得任何優勢，之後他們之間不斷打仗，埃及法老 拉美西斯三世決定停戰，結束他們的爭端。 這個和平條約對他們的幫助是巨大的，因為他們彼此除了對方還有其他外敵，這個和平 協議可以讓他們抽出資源對抗其他的敵人，赫梯人面臨的敵人是強大的亞述帝國。 《和平條約》有兩種版本，一種是埃及象形文字，另一種是阿卡德語的楔形文字;兩個版 本並存，後來的和平協議大概也基於這一點。但是雙方在內容上卻「各自表述」。在 赫梯人的版本聲稱埃及人是爲了和平而來的，而埃及人的版本則相反。這個合約除了停止 彼此敵對的狀態以外還附加了一些合約，還包括一項互助協定，以防某一帝國受到第三方攻擊，或發生內亂。有關於強迫遣返難民 的條款，以及不應損害難民的規定;這可能被認爲是第一份引渡條約。如果條約被破壞， 還會有報復的威脅。 這項和平協議是這個世界上最早最成功的和平協議之一，以至於聯合國直到今天還把 這項和平協議懸掛在總部。 近代的和平協議，比較有名的是拿破崙在滑鐵盧兵敗之後法國簽下的巴黎合約，以及第一 次世界大戰之後簽訂的凡爾賽條約。 巴黎合約一共簽訂了兩次，第一次拿破崙違反被流放至厄爾巴島的承諾，跑回歐洲再次 舉兵，被英國威靈頓公爵率領的聯軍在滑鐵盧擊潰，然後又簽訂的第二次的巴黎合約， 這次的巴黎合約遠比第一次要嚴苛，作為法國違反和平協議的報復: * 將1814年巴黎和約中法國保持1792年較革命爆發前為多的國土改為以1790年的疆界為 版圖，在比利時邊境失去部份領土 * 將1814年巴黎和約中拿破崙自願流放至地中海的厄爾巴島改為強制放逐至位於大西洋 中央的聖海倫娜島，並失去法蘭西帝國皇帝的稱號，及原本在1814年巴黎和約中確保的每 年可向收取法國政府的二百萬法郎 * 將1814年巴黎和約中法國不需支付任何賠款改為法國須賠償七億法郎及將他國藝術品 歸還原主 * 盟國在北部及東部邊境駐紮十萬大軍，費用由法國負擔，為期三至五年 另外一項和平協議是第一次大戰之後的凡爾賽條約，這份條約被認為過於嚴苛導致德國人 的仇恨滋生，但是其實第一次世界大戰其他國家的損失比德國重，結果戰後經濟德國恢復 得反而比週邊國家要快，因為德國的整體政治制度完全沒有受到任何影響，不像第二次 世界大戰之後德國跟日本都遭到同盟國聯軍代管。這也是同盟國在第一次大戰之後學到的 慘痛教訓。 這些都是國與國之間的和平協議，所以，有幾個觀點是不對的，例如認為和平協議就是 將兩岸關係定為國內化，這是不正確的，和平協議完全可以國與國的關係來簽訂，端看 簽訂雙方如何定義彼此的關係。 第二，在這裡我舉了四個例子，其實在維基上還有更多，關於和平協議的例子，有的 成功的建立了對雙方有利的結果，當然也有的像德國法國一樣爆發拿破崙戰爭與第二 次世界大戰。 合約本身的效力，說難聽點，其實是基於「報復」能力以及雙方面臨的其他挑戰：也 就是周遭的敵人。 如果沒有讓對方違背合約時遭受到慘痛報復的能力的合約，最終的結果都是弱小的一 方被消滅，例如法國跟波蘭。 所以蘇貞昌基本上用了錯誤的回覆，因為和平協議在歷史上的確多次發揮了他的用處 ，再舉例來說，1271的普雷思堡和平協議，交戰雙方根據這項協定，匈牙利宣佈放棄 對今天的奧地利和斯洛伐克部分地區的主權，波西米亞宣佈放棄對在匈牙利佔領的領 土的主權，雙方維持了長久的和平。拉脫維亞跟蘇俄在1920年簽訂的和平協議中，蘇 俄承認了拉托維亞的主權，因為拉托維亞在被蘇俄入侵之後，找了「德國」幫忙反攻 ，新的自由政府後來得到英國的承認，接著愛沙尼亞軍隊發動援軍，聯軍將蘇俄軍隊 幾乎打出了拉脫維亞（後來德國部隊翻臉不認帳改打拉脫維亞跟愛沙尼亞就是另外 一回事了），蘇俄不得不承認拉脫維亞的獨立，簽訂和平協議，不過在第二次世界大 戰時，蘇俄的力量遠非一開始剛建立時期可比，而且盟國之間跟德國打成一團，根本 無暇再理拉脫維亞，於是拉脫維亞就被蘇俄再次併吞，和平協議被當成狗屁。 我後來舉這兩個例子，是再度說明一件事，不是沒有成功的和平協議，不是沒有，蘇 貞昌跟許多人對此的認知都不正確。而是和平協議的效力在於雙方具有對等的報復實 力，也就是一方若撕毀條約，將會遭到後果嚴重的報復，而這個報復的力量越大，協 議便越穩固。 同樣的設定在三國志或是信長之野望系列也常見，破棄同盟之後可能會招來包圍網， 損失武將忠誠度或是君主聲望，這些損失會讓你在決定破棄同盟合約的時候考慮再三 ，然而，當你已經佔據80%領土的遊戲末段，你根本不會考慮。這也是古代君主封建時 代合約經常用親屬人質的生命作為報復的代價的原因。 如果這份兩岸和平協議能確保一方毀約萬國共擊之，例如協議簽訂國包括印，越，俄 ，美，日，韓，能共同確保違反合約者將遭受到毀滅性打擊，或包含中國武力的削減 ，例如裁軍，降低國防預算，銷毀長距離作戰武器，甚至拆解航母。那麼這項協議將 很可能成為能真正能帶來和平的協議。 或者考慮到目前習進平的實質性皇帝地位，使用中國傳統的人質交換慣例例如把習近 平女兒習明澤送來台灣當人質（我們可以送馬英九，但很可惜我們不是帝制，使用 人質是沒效的)，說不定是可能的解決方案。 -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551227711.A.A37.html
噓
02/27 08:35, 5年前 , 1F
9.2柯粉水準
02/27 08:35, 1F
推
02/27 08:36, 5年前 , 2F
跟中共簽過和平協定都被背叛
02/27 08:36, 2F
推
02/27 08:36, 5年前 , 3F
我們用白冰冰交換范冰冰
02/27 08:36, 3F
→
02/27 08:36, 5年前 , 4F
沒有合約精神的國家 簽再多都是歷史文件
02/27 08:36, 4F
→
02/27 08:36, 5年前 , 5F
騙神都不猶豫了 還考慮咧
02/27 08:36, 5F
→
02/27 08:36, 5年前 , 6F
跟誰簽決定一切
02/27 08:36, 6F
而是違反合約之後的面臨的報復能力
噓
02/27 08:36, 5年前 , 7F
XD
02/27 08:36, 7F
噓
02/27 08:36, 5年前 , 8F
問題對方是中國 你舉的這些例沒用
02/27 08:36, 8F
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 02/27/2019 08:38:33
噓
02/27 08:38, 5年前 , 9F
狗屁不通,目前簽約對象是支那,看看西藏,新疆,香港
02/27 08:38, 9F
我說過和平協議是否能執行是依賴於報復能力，你應該要把文章看完，而不是當個 沒有太多思考的人。
推
02/27 08:38, 5年前 , 10F
國民黨立委就是覺蘇醜化習近平欠扁
02/27 08:38, 10F
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 02/27/2019 08:39:38
噓
02/27 08:39, 5年前 , 11F
問題對方是中國 你舉的這些例沒用
02/27 08:39, 11F
→
02/27 08:39, 5年前 , 12F
支那可曾履約WTO,香港的50年不變的承諾都變成歷史文件
02/27 08:39, 12F
噓
02/27 08:39, 5年前 , 13F
請問中國違反和平協議後被怎樣報復 說來聽聽看啊
02/27 08:39, 13F
→
02/27 08:39, 5年前 , 14F
台灣要怎樣報復中國？
02/27 08:39, 14F
我說過合約要成功是基於報復能力，我也有寫在最後要怎麼樣讓合約變成具有 報復能力。 ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 02/27/2019 08:41:12
噓
02/27 08:40, 5年前 , 15F
跟中共簽協議=跟鬼買保險
02/27 08:40, 15F
噓
02/27 08:40, 5年前 , 16F
弱者簽合約時有報復能力????????
02/27 08:40, 16F
→
02/27 08:40, 5年前 , 17F
看幾行就end了，跟china 簽哪有麼好下場
02/27 08:40, 17F
噓
02/27 08:41, 5年前 , 18F
中國願意跟我們簽國與國的協議就見鬼了
02/27 08:41, 18F
簽不簽得了不是問題，我是針對說和平協議就是國內關係的人，這是不正確的。 和平協議可以是國與國的關係。至於簽不簽的了，那不是我討論目的。
→
02/27 08:41, 5年前 , 19F
今天台灣手上拿著100顆核彈 我就相信和平協議
02/27 08:41, 19F
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 02/27/2019 08:42:40
推
02/27 08:41, 5年前 , 20F
如果KMT拉其他國家進來就是台獨了，哭哭
02/27 08:41, 20F
噓
02/27 08:41, 5年前 , 21F
不是講廢話嗎?? 簽約有失敗的 也會有成功的阿
02/27 08:41, 21F
那就是蘇貞昌錯了啊
噓
02/27 08:42, 5年前 , 22F
連文組都當不好 還能幹啥 真慘
02/27 08:42, 22F
→
02/27 08:42, 5年前 , 23F
重點是跟誰簽 ~ 哪有人簽合約是在想怎麼報復????
02/27 08:42, 23F
噓
02/27 08:42, 5年前 , 24F
跟中共簽合約的小地方就是抱復能力阿，你分析這麼多
02/27 08:42, 24F
噓
02/27 08:42, 5年前 , 25F
理性給推!
02/27 08:42, 25F
→
02/27 08:42, 5年前 , 26F
文鄒鄒的也沒用
02/27 08:42, 26F
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 02/27/2019 08:43:30
→
02/27 08:43, 5年前 , 27F
我覺得「報復能力」不太對，美國報復能力各方面第一吧
02/27 08:43, 27F
→
02/27 08:43, 5年前 , 28F
快說中國違反和平協議後，曾經怎麼被報復？
02/27 08:43, 28F
噓
02/27 08:43, 5年前 , 29F
先學會斷句跟標點符號再來發文吧!
02/27 08:43, 29F
→
02/27 08:43, 5年前 , 30F
就算加上報復能力 蘇哪裡欠考慮XD
02/27 08:43, 30F
還有 168 則推文
還有 19 段內文
噓
02/27 11:58, 5年前 , 199F
滾
02/27 11:58, 199F
噓
02/27 11:58, 5年前 , 200F
支那的協議也敢考慮? 你這種人應該早就想好怎麼落跑了
02/27 11:58, 200F
噓
02/27 12:07, 5年前 , 201F
習近平小熊維尼
02/27 12:07, 201F
→
02/27 12:14, 5年前 , 202F
滾啦!
02/27 12:14, 202F
噓
02/27 12:16, 5年前 , 203F
ZZZ
02/27 12:16, 203F
推
02/27 12:28, 5年前 , 204F
沒有人說和平協議沒用 但是根中國簽的沒用
02/27 12:28, 204F
→
02/27 12:29, 5年前 , 205F
兩國實力不對等 簽下去變中國內部事務 怎麼可行
02/27 12:29, 205F
噓
02/27 12:37, 5年前 , 206F
反正和中國簽和平協議就是找死。你講這麼多有屁用？噓
02/27 12:37, 206F
→
02/27 12:39, 5年前 , 207F
如果有強大報復能力為何不簽下國與國的條約 而是協議?
02/27 12:39, 207F
→
02/27 12:41, 5年前 , 208F
故意用一中框架限制台灣要接受協議 然後又堅持有能力就
02/27 12:41, 208F
→
02/27 12:42, 5年前 , 209F
沒事 奇怪 那一開始為何要讓自己跳下陷阱去簽下廢紙
02/27 12:42, 209F
噓
02/27 13:30, 5年前 , 210F
協議條約都不懂還假會，想偷渡名詞概念嗎？
02/27 13:30, 210F
噓
02/27 13:44, 5年前 , 211F
柯粉是你？
02/27 13:44, 211F
噓
02/27 14:04, 5年前 , 212F
居然說中華民國是戰敗國 顆顆
02/27 14:04, 212F
噓
02/27 14:17, 5年前 , 213F
條約 協議 傻傻分不清楚 前面的文章都沒在看
02/27 14:17, 213F
→
02/27 14:20, 5年前 , 214F
舉的例子都是條約 你講成協議 掰掰慢走不送
02/27 14:20, 214F
噓
02/27 15:00, 5年前 , 215F
你沒發現後面舉的都是投降協議嗎? 科
02/27 15:00, 215F
噓
02/27 15:41, 5年前 , 216F
也對你說過不只一次 平常也蠻正經的 只要一碰到這類議
02/27 15:41, 216F
→
02/27 15:42, 5年前 , 217F
題馬上變成一直搖 好好的人去信到邪教 唉...
02/27 15:42, 217F
噓
03/01 20:41, 5年前 , 218F
支那：歷史文件
03/01 20:41, 218F
噓
03/01 21:24, 5年前 , 219F
先不提西元啦，光是第一次世界大戰跟第二次世界大戰
03/01 21:24, 219F
→
03/01 21:24, 5年前 , 220F
就打你臉了
03/01 21:24, 220F
推
03/01 21:29, 5年前 , 221F
其實蠻有道理的。重點應該在如何增進台灣的報復能力。
03/01 21:29, 221F
推
03/01 21:34, 5年前 , 222F
好文 被噓爆
03/01 21:34, 222F
→
03/01 21:35, 5年前 , 223F
就毀約的話 內蒙給蒙古 新疆給俄羅斯
03/01 21:35, 223F
→
03/01 21:36, 5年前 , 224F
遼東給韓國 山東給日本 海南給菲律賓
03/01 21:36, 224F
→
03/01 21:36, 5年前 , 225F
樓上把土耳其跟越南印度放到哪裡去了
03/01 21:36, 225F
→
03/01 21:36, 5年前 , 226F
馬上一堆人來幫喊聲
03/01 21:36, 226F
→
03/01 21:37, 5年前 , 227F
其他的也要一起加入 太多可以分了 你急什麼
03/01 21:37, 227F
→
03/01 21:38, 5年前 , 228F
中華民國建國的時候也是分一堆好處給外國換承認的
03/01 21:38, 228F
噓
03/01 23:49, 5年前 , 229F
台灣人民意識 簽了一定不和平
03/01 23:49, 229F
推
03/02 02:24, 5年前 , 230F
鄉民在那邊跟大家協議協約 我比較好奇他們英文是什麼？
03/02 02:24, 230F
推
03/03 09:54, 5年前 , 231F
智商只要有5.... 應該就知道簽這種東西是沒有用的 反
03/03 09:54, 231F
→
03/03 09:54, 5年前 , 232F
而會招來災難... 可惜台灣智商不到5的人比例不少...
03/03 09:54, 232F
→
03/03 09:54, 5年前 , 233F
天佑台灣...
03/03 09:54, 233F
噓
03/03 10:02, 5年前 , 234F
兩邊立場不一樣，和平協議根本沒有效
03/03 10:02, 234F
噓
03/05 09:44, 5年前 , 235F
滾
03/05 09:44, 235F
→
03/05 11:16, 5年前 , 236F
戰爭及屈辱面前您選擇屈辱，可是屈辱過後，你仍得面對戰爭
03/05 11:16, 236F
噓
03/05 11:49, 5年前 , 237F
支那簽過的哪個有和平？
03/05 11:49, 237F
→
03/06 15:42, 5年前 , 238F
搞清楚協議跟條約再來屁啦幹
03/06 15:42, 238F
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