Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?已回收

看板Gossiping作者 (http://orisinal.com)時間7年前 (2019/02/13 08:17), 7年前編輯推噓5(24推 19噓 24→)
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※ 引述《Dix123 (小蔡)》之銘言： : 罷工是手段 不是結果 : 雙方合意 而且彼此都能接受 永續經營的勞資條件才是最終結果 永續經營，你想得太美好了吧 那跟要求員工放無薪假的老闆有什麼兩樣，反正公司賺不了錢 當然要大家共體時艱，減少支出啊 你自己奴別叫大家跟你奴好嗎? : 同時資方仍然能經營 "並且"保有大部分的利潤 : 別靠杯甚麼人家肥貓 虧錢時勞工不會跟著賠 對吧? : 沒有人會希望結果是 : 罷工成功 資方完全所有條件 然後公司因此倒閉的雙輸吧? 當然要靠杯，賺錢當然都是老闆賺，員工領死薪水而已 除此之外員工還要聽老闆指示，你以為老闆負責付薪水頂風險而已? 那也把老闆想得太天真了 : 所以罷工確立以後 : 其他就是條件的爭取 : 勞方想更好 資方也想賺更多 : 誰講得更有道理? 這個才是最大的重點所在 又聽你在亂講，我們都是別人吃麵我們在喊燒而已 從來條件談成看的就是有沒有達成共識，而不是"條件開得合不合理" 就像打圍城戰，誰能贏就是看誰氣比較長而已 難道正義之師從來打仗不輸??? 勞資就看誰比較能撐，誰先認輸就輸了 哪來什麼道理可言，少來那套道德制高點，就是你這種鄉愿心態 : 罷工只是讓你把資方拉上談判桌 但談判的與否終究還是『是否有理』 : 我用買賣房子舉例好了 : 罷工就像見面談 拉買方或賣方一起出來談 總比都不想談來的有機會 : 但是最終決定甚麼價格成交 是你要能說服對方 "為什麼是這個價格?" 從來沒看過資方給什麼算式，一直迴圈增加 75 人成本增加一億 我知道正機師很貴啊，所以呢? 一直不說明怎麼算出來的 前提擺在那邊不可質疑的話根本不用談了，我也可以合理懷疑 75人的前提 根本就是灌水 : 所以回歸華航事件吧 : 我支持華航做罷工的動作 : 這是勞權要能抬頭的基本素質 : 但回歸這個事件的核心 : 華航機師到底拿甚麼來說服資方(或大眾)他們值得更好的條件? 後面不想回了，說到底就是罷工自助餐 道德上說得過去就可以罷，否則一律不支持 就像我推文說的，照你這樣說歐洲都不能罷工了 薪水那麼多，工時那麼少，還敢罷工? 歐洲上班族要不要臉啊 重點是推的人還不少 我看20年內台灣勞權別想進步，反正自助餐式選擇支持對得起自己良心是吧! 還可以一副聖人的樣子，好棒棒 就像中國一句話，這樣的人都是領民工的薪水，操總理的心 真的是讓我開了眼界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.41.171.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550017074.A.0E2.html
推
02/13 08:21, 7年前 , 1F
廠公id很多呀……領薪水反罷工的也是有
02/13 08:21, 1F
噓
02/13 08:21, 7年前 , 2F
挺勞權也看事情，無限上岡才是毀了勞工運動
02/13 08:21, 2F
真的，我覺得不要用什麼合不合理眼光去看 不然沒人可以罷工了，反正你領薪水多還是少，老闆們都覺得很合理
噓
02/13 08:21, 7年前 , 3F
說別人奴好像自己就變不奴了 當老闆前還是奴
02/13 08:21, 3F
噓
02/13 08:21, 7年前 , 4F
哈哈看到無腦挺的言論我也是大開眼界
02/13 08:21, 4F
→
02/13 08:21, 7年前 , 5F
你要不要出來罷工啊？賭你不敢，因為你也是奴
02/13 08:21, 5F
推
02/13 08:22, 7年前 , 6F
真的開眼界了
02/13 08:22, 6F
→ stoxin: 罷工如果訴求合理才有利其他罷工好嗎 只要有行動就是支持，沒人在看合不合理的啦，老闆都覺得不合理啊 無限迴圈了不是?
推
02/13 08:22, 7年前 , 7F
看推文就知道台灣勞權不進步的原因啦
02/13 08:22, 7F
噓
02/13 08:23, 7年前 , 8F
真的...挺勞權也看事情，無限上岡才是毀了勞工運動
02/13 08:23, 8F
→
02/13 08:23, 7年前 , 9F
都優於歐盟標準 我還真不懂到底有什麼好吵的
02/13 08:23, 9F
推
02/13 08:23, 7年前 , 10F
最好砍班 機師哭哭爽
02/13 08:23, 10F
→
02/13 08:24, 7年前 , 11F
所以左膠現在罷工了沒? 嗆老闆了沒?
02/13 08:24, 11F
噓
02/13 08:24, 7年前 , 12F
支持鐵路客運串聯大罷工，機師還是洗洗睡吧，少喝點酒
02/13 08:24, 12F
噓
02/13 08:24, 7年前 , 13F
亂七八糟，一直在變的訴求，挺不下去啦
02/13 08:24, 13F
→
02/13 08:24, 7年前 , 14F
一邊鼓吹罷工 一邊自己龜縮 好像也沒比較行
02/13 08:24, 14F
→
02/13 08:24, 7年前 , 15F
今天台灣過勞的行業比他們還要多呢
02/13 08:24, 15F
推
02/13 08:24, 7年前 , 16F
呵呵 看個傻子在自婊
02/13 08:24, 16F
→
02/13 08:25, 7年前 , 17F
支持台鐵罷工 公路運輸罷工 支持地勤後勤罷工
02/13 08:25, 17F
推
02/13 08:25, 7年前 , 18F
02/13 08:25, 18F
推
02/13 08:25, 7年前 , 19F
支持罷工權，但不代表支持所有要求
02/13 08:25, 19F
→
02/13 08:25, 7年前 , 20F
高薪機師或空服如果覺得累先回家休息好嗎
02/13 08:25, 20F
噓
02/13 08:25, 7年前 , 21F
那就滾去歐洲工作啊，看你敢不敢
02/13 08:25, 21F
推
02/13 08:25, 7年前 , 22F
其實就是溝通協商 勞工貪心 業主就要說明為啥拿不出錢
02/13 08:25, 22F
目前我看資方只說成本很高，怎麼算出來，不知道
→
02/13 08:25, 7年前 , 23F
支持華航減班
02/13 08:25, 23F
推
02/13 08:26, 7年前 , 24F
廠公嘴巴開飛機最強啊, 開自動駕駛後睡覺這種話都講的出
02/13 08:26, 24F
→
02/13 08:26, 7年前 , 25F
就像支持你有言論自由，但不見得支持你的所有論點
02/13 08:26, 25F
※ 編輯: Orisinal (134.41.171.83), 02/13/2019 08:32:40
推
02/13 08:27, 7年前 , 26F
很好奇，用對抗式立場履行僱傭契約的人，不會過得很痛苦嗎
02/13 08:27, 26F
推
02/13 08:28, 7年前 , 27F
機師生態我不瞭解不知道誰對誰錯，但自從工會不敢直撥後
02/13 08:28, 27F
→
02/13 08:28, 7年前 , 28F
我就挺華航了
02/13 08:28, 28F
推
02/13 08:29, 7年前 , 29F
華航垮台重組 阿煒收購 王子復仇
02/13 08:29, 29F
推
02/13 08:31, 7年前 , 30F
推這篇 什麼都要聖人zzz 台灣人只愛聖人結果就是只能當奴
02/13 08:31, 30F
噓
02/13 08:32, 7年前 , 31F
左膠崩潰中
02/13 08:32, 31F
推
02/13 08:34, 7年前 , 32F
推
02/13 08:34, 32F
噓
02/13 08:40, 7年前 , 33F
上次空姐爽玩 基層勞權有比較好?? 呵呵
02/13 08:40, 33F
推
02/13 08:40, 7年前 , 34F
你們這些左左其實滿有趣的，反而我右派支持機師談判
02/13 08:40, 34F
→
02/13 08:41, 7年前 , 35F
誰訴諸道德來制衡市場，誰就是鄉愿，違反契約精神
02/13 08:41, 35F
推
02/13 08:45, 7年前 , 36F
薪水少 沒啊 工時問題 沒啊。 真的要罷工 一堆還比較合
02/13 08:45, 36F
→
02/13 08:45, 7年前 , 37F
理的行業
02/13 08:45, 37F
噓
02/13 08:45, 7年前 , 38F
勞權進步不是無限上綱 依現在機師工會的表現 這樣說在促進
02/13 08:45, 38F
→
02/13 08:45, 7年前 , 39F
勞權也是很可笑
02/13 08:45, 39F
推
02/13 08:46, 7年前 , 40F
推
02/13 08:46, 40F
噓
02/13 08:46, 7年前 , 41F
典型只會說理論的人
02/13 08:46, 41F
噓
02/13 08:49, 7年前 , 42F
支持機師罷工權，也支持華航把這些機師開除
02/13 08:49, 42F
推
02/13 08:50, 7年前 , 43F
台灣慣老闆很多，但是華航是半官方公司那有老闆，勞方代
02/13 08:50, 43F
→
02/13 08:51, 7年前 , 44F
表在電視上批評不該砍他們的年終獎金，去看看原因吧，盈
02/13 08:51, 44F
→
02/13 08:51, 7年前 , 45F
餘被罷工給分完了
02/13 08:51, 45F
噓
02/13 08:57, 7年前 , 46F
資方只說成本很高，怎麼算出來，不知道? 不會看EPS?
02/13 08:57, 46F
噓
02/13 08:58, 7年前 , 47F
不知道你也可以鬼扯一堆，標準鍵盤支持罷工仔
02/13 08:58, 47F
→
02/13 08:58, 7年前 , 48F
你不會看EPS 憑什麼也來嘴一篇, 根本無條件挺罷工.
02/13 08:58, 48F
→
02/13 08:59, 7年前 , 49F
看到這段就知道你這篇是廢文可以不必理了
02/13 08:59, 49F
大哥, EPS跟成本怎麼得出來的是兩回事好嗎 EPS很低表示賺不了什麼錢，可是跟增加飛行員成本怎麼估算是兩回事
推
02/13 09:00, 7年前 , 50F
你知道華航是國家稅金養出來的嗎
02/13 09:00, 50F
→
02/13 09:00, 7年前 , 51F
幫你翻譯 改革無罪~ 造反有理~ 鬥爭最高~ 幹~
02/13 09:00, 51F
噓
02/13 09:00, 7年前 , 52F
沒什麼 我只希望罷工的機師去櫃檯直接面對被取消班機
02/13 09:00, 52F
→
02/13 09:01, 7年前 , 53F
的旅客而已
02/13 09:01, 53F
推
02/13 09:03, 7年前 , 54F
政府不希望鬧大不然台鐵台電都罷工
02/13 09:03, 54F
→
02/13 09:11, 7年前 , 55F
今天老闆賺錢不分你你罷工我會挺你 但今天華航是虧錢的
02/13 09:11, 55F
所以就共體時艱嘛，你放無薪假也剛好是吧
推
02/13 09:14, 7年前 , 56F
支持華航砍掉重練
02/13 09:14, 56F
→
02/13 09:15, 7年前 , 57F
華航應該實際全面民營化
02/13 09:15, 57F
→
02/13 09:16, 7年前 , 58F
把那些不賺錢的航點航線收一收 至少要減班
02/13 09:16, 58F
噓
02/13 09:18, 7年前 , 59F
加薪我沒意見啊，但酒測放寬這條要怎麼吞的下去？
02/13 09:18, 59F
大哥，你不會不知道吐氣酒測有誤差吧?
推
02/13 09:24, 7年前 , 60F
觀念正確。
02/13 09:24, 60F
推
02/13 09:56, 7年前 , 61F
挺勞權還要看事情? 那殺人要不要看原因?
02/13 09:56, 61F
噓
02/13 09:58, 7年前 , 62F
罷工也要看理由啦 別說笑惹
02/13 09:58, 62F
※ 編輯: Orisinal (134.41.171.83), 02/13/2019 10:37:45
噓
02/13 10:45, 7年前 , 63F
誰說不挺就是奴..先去了解好嗎
02/13 10:45, 63F
推
02/13 10:48, 7年前 , 64F
現在很明顯資方用輿論來打勞方，爽等奴才自己打完收
02/13 10:48, 64F
→
02/13 10:48, 7年前 , 65F
割
02/13 10:48, 65F
噓
02/13 18:35, 7年前 , 66F
支持廢物機師罷工罷到公司倒閉
02/13 18:35, 66F
→
02/13 18:36, 7年前 , 67F
一個月超過30萬的薪水才有資格罷工，其他人都是奴才
02/13 18:36, 67F
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