Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是已回收

看板Gossiping作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)時間5年前 (2019/02/13 07:56)推噓0(3推 3噓 2→)

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※ 引述《Dix123 (小蔡)》之銘言： : ※ 引述《nnlisalive (nnlisalive)》之銘言： : : 假設八卦版可以代表台灣的話啦~~ : : 看推文風向感覺是就是偏華航一點... : : 我發現我以前完全錯了 : : 我以為低薪是台灣資方太貪婪賺錢不分員工虧錢叫員工滾 : 罷工是手段不是結果 : 雙方合意而且彼此都能接受永續經營的勞資條件才是最終結果 : 我支持勞工運動很久了 : 這次工運卻發現很多人完全不了解這個本質 : 勞資雙方一定會進行磋商 : 資方若總是不理不睬才會進入到罷工的階段 : 那麼最終最佳的結果是甚麼? : 勞工的待遇得到提升 : 同時資方仍然能經營 "並且"保有大部分的利潤 : 別靠杯甚麼人家肥貓虧錢時勞工不會跟著賠對吧? : 沒有人會希望結果是 : 罷工成功資方完全所有條件然後公司因此倒閉的雙輸吧? : 所以罷工確立以後 : 其他就是條件的爭取 : 勞方想更好資方也想賺更多 : 誰講得更有道理? 這個才是最大的重點所在 : 罷工只是讓你把資方拉上談判桌但談判的與否終究還是『是否有理』 : 我用買賣房子舉例好了 : 罷工就像見面談拉買方或賣方一起出來談總比都不想談來的有機會 : 但是最終決定甚麼價格成交是你要能說服對方 "為什麼是這個價格?" : 所以回歸華航事件吧 : 我支持華航做罷工的動作 : 這是勞權要能抬頭的基本素質 : 但回歸這個事件的核心 : 華航機師到底拿甚麼來說服資方(或大眾)他們值得更好的條件? : 這次直播看下來我反而很憂傷 : 1.飛安條件不輸歐盟 : 2.待遇綜合條件贏過長榮 : 3.薪水不輸國外航空薪資 : 各位機師的要求『於理何在』? : 你們上了談判桌卻完全只講對自己好的而避開壞的 : 如何樹立一個罷工典範? : 最可怕的是 : 許多支持工運的朋友居然視此事件為一大進步 : 事實是這場罷工根本是勞工圈超級大災難 : 因為台灣缺少的是罷工的數量 : 有太多人更需要罷工包含護理師醫師交通運輸業責任制的上班族等等.... : 這些行業需要一個罷工給他們一個正常的待遇和工時 : 他們不會漫天喊價也不會希望待遇超英趕美只是欠一個罷工的勇氣和手段 : 他們需要一個標竿罷工的標竿 : 然而目前機師們名不正言不順的待遇要求 : 無論最終華航同意多少 : 都只是給予社會大眾罷工 = 貪得無厭的印象 : 畢竟勞工的痛點就是會互相牽制怕被指責怕被罵草莓罵貪婪 : 將來其他行業要組織罷工只會更困難 > <.... : 真的希望機師可以醒醒 : 天佑台灣強力推薦原文，罷工原來的目的是讓勞資雙方都能有糖吃。加拿大基本上也是個罷工大國:D，十五年之中很多行業都有罷工紀錄：監理處罷工不給路考跟換照一次警察罷工不處理違規兩次收垃圾七月罷工讓大家享受中國水準生活一次大學教授及助教罷工讓一堆人延畢超過五次國小老師罷工不批成績單跟上課三次郵局罷工不遞送郵件超過五次加拿大航空機師罷工不飛飛機兩次機場罷工不處理行李跟貨運三次醫院護士罷工四次有些罷工會讓大家同情，但有些罷工會讓大家賭爛，決定透過議會立法強制結束罷工，特別是教職人員，機場，航空公司，郵局通通遇過被立法強制復工。這種結局都是勞方大失敗收場。罷工不是沒有代價，像以前的收垃圾罷工導致收垃圾業務被民營化。郵局罷工結果被立法強制復工，但是業務萎縮，讓優必速（UPS），聯邦快遞（FedEx），洋基快遞（DHL, 現為德國郵政的子公司）等通通爽到，郵局只好縮減人力遇缺不補。警察罷工結果後面五年預算都被議會抵制削減。機場罷工結果除了行政跟飛安單位之外全部民營化。大學罷工結果不但被立法強制復工，高中畢業生不敢申請，招生大幅挫敗，然後師資被砍得一塌糊塗。機師罷工之後不但被立法強制復工，然後加拿大航空宣布破產保護，接著裁員重整才回血，但是也用了一個背骨台灣出身9.2當高階幹部… 還有，加拿大醫院護士雖然比台灣收入高，工作環境良好，但是也有工時一天超過十小時，作息混亂不正常的狀況，並沒有大家想的那樣正常。罷工的拿捏，真的是門學問。 -- posted from bbs reader hybrid on my LGE LM-G710 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.53.92.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550015804.A.62A.html ※ 編輯: Pegasus170 (72.53.92.246), 02/13/2019 07:58:26

噓

qber

02/13 08:00, 5年前 , 1^F

02/13 08:00, 1^F

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monitor

02/13 08:04, 5年前 , 2^F

02/13 08:04, 2^F

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asdf555

02/13 08:09, 5年前 , 3^F

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