Re: [爆卦] 0211華航勞資協商結果破局 直播已回收

看板Gossiping作者 (Let's go cubbies)時間5年前 (2019/02/12 04:10), 5年前編輯推噓-10(12推 22噓 29→)
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※ 引述《ga652206 (Sing)》之銘言： : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! : 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) : 未滿30繁體中文字 水桶3個月 : https://youtu.be/exyH38huPmY
: 剛協商完破局 機師工會出來開記者會 : 現在再說從FDP退到FT計算 : 當初提的8小時3人是FDP : 工會訴求 FT 6 小時 3人 FDP 8小時 3人 : 華航給的 FT 8 小時 3人 FT 12 小時 4人 : FT 7 小時 紅眼班 3人 一開始發言部分的逐字稿 _______________________________________________________________________ 各位記者朋友大家好很抱歉剛很多人打電話給我沒辦法接我在會議當中喔， 我們現在其他的這一個協商的幹部在跟我們的會員， 我們今天有很熱情來支持的會員做一個報告。 我竟然會緊張，怎麼樣說呢？ 我們今天一開始就五點多進去就花了一個半小時的時間， 因為，資方提出了這個議事，甚麼議事規則的一個這一個釋義喔。 第一個先問我們如果談成了證照怎麼發還， 然後我們提了一個我們很主動的說我們負責，那請資方提供我們一個地方比如說我們 在這個我們的總部辦公室一個，一個辦公室給我們，我們去負責把我們的檢定證明還 給我們的這個會員。 那也就是說他去上班就會有證件，我們可以在十個小時內做這件事情。 但是資方跟我們說，資方說可以，然後他要求我們，我們反而跟他說我們，他要求我 們的會員要馬上上班，我們說當然沒有辦法，我們的會員你看現在在這裡你如果說今 天待會叫他回家三個小時之後報到，我覺得也不安全，所以我們跟他講說我們最少要 給會員十個小時的休息時間。 然後光是這個十個小時從什麼時候開始算居然我們又講了 二十分鐘。 嗯，我一直不曉得誠意是在哪裡。 很在乎這種支微末節，很多東西，結果是他們提醒我才發現說原來應該要注意這麼多 的細節，好總結來說我們後來就是這個東西就決定說，他又覺得說不公平他不需要提 供我們場地，那沒有關係那我們自己就在我們的辦公室發放就好了，那如果是這樣的 時候，我們就是要長一點的時間因為時間距離還有等等的。 然後變得然後再加上我們大家會員所有的公司的那個，這個班表網頁都被鎖住了，所 以他要通知我們的話還有點困難度，它也說了他這個是用手工作的，這個人工做的這 個鎖住我們班表系統這樣的， 每一個一個單獨的鎖住我們的動作，所以說他需要二十四小時才能夠把我們的班表回 復，我說那你要負責都通知到我的會員，他說那你的會員如果沒有辦法，沒有辦法我 說那你要讓我們會員就是有足夠時間來反映這個狀況。 然後他又說，這樣子的話如果你會員不能來上班的話就要請假， 我覺得這個一開始還沒有談成任何事情就會跟我討價還價說你的會員要馬上來上班， 不能上班還要自己請假，然後你這個薪水所以你要來這個上班之後我才會開始給你。 這些其實都是一個沒有法的觀念，還好當場有勞動局長勞動部長，我就請到勞動部長 想說請勞動部長來跟我們解釋一下。 如果我停止罷工之後我的薪酬怎麼樣計算，事實上因為我開始宣布罷工之後我就停止 被計薪計酬，我的所有的這個那個，福利條件啊，我們公司還加上的外站的一個交通 跟飯店都被取消的這個條件，那如果我已經宣布停止罷工是上次一堆應該回覆，這個 法律上講的很清楚。 我們公司現在跟我們凹，凹這幾個小時然後又說那如果我們九點談成的話你們的薪水 要什麼時候開始算，我說那法律規定什麼時候開始算？當然就是你停止罷工開始阿， 它說，不行耶，你們的薪水方式不一樣你們是日薪耶，這樣子的話你們也就三個小時 的時間。 各位，他跟我們討論這種枝微末節。 我真的我我剛剛小小失望了一下，好了，這個不重要的事情我們就剪片，後來得到共 識啊。然後還有這個合法的共識，接下來呢，他又討論出來一個其他的一個規範，我 想想，第二條是甚麼？我有點忘記了，好我跳到重點好了其實這有點繁瑣齁， 結論是我們在講到這個我們疲勞航班管理的事情， 那麼我原先提出來的是一個 飛航執勤時間 的概念，然後他們非常的不贊同的要求我 們改成 飛行時間， 然後當然很多的理由，然後，嗯，那麼我們從善如流，我們今天來就說：好，然後我 就跟你用這個，飛行時間算，OK。 那麼可是我們一直沒有聽到他的對案，一直到今天對案是說，好，它的對案就是 一樣。 八個小時以上三個人十二個小時以上四個人，這樣的對案我很驚訝的聽到， 他就把上次的會議紀錄唸了一次。 我說：這就是你的對案？它說：對。 恩，所以我們這邊，剪片齁，中間還是有一些兩方的一些討論。結論就是我們這邊說 好，我們同意他的八跟十二，讓時間用飛行時間來算。但是我們有另外一個考量，因 為我們有種航班的這個型態齁，他的工作時間很長可是飛行時間非常的短。 我們舉例我們有一些半夜的這個或是比如說上海啊、廣州啦、深圳啦這些東西喔，那 個我可能工作時間是正半夜，我有可能九點多到總部報到我可能凌晨六點我才落地， 這樣子的一個整個大夜的班，然後這個飛行時間事實上只有大概去一個多回來一個多 ，大概兩個小時，中間有大概兩到三個小時地停時間，扣除掉我之後的大概半個多小 時跟之前一個小時，被視為一個多小時，它說：你可以休息。而這怎麼會累呢？ 他們還說：這個班之前當天你白天是休息的阿，這個班回來我還給你一天休息啊，你 這樣前後加起來你可以睡四十幾個小時怎麼會累？ 各位，我給你三個便當請你明天不要吃飯你怎麼會餓？我們現在討論的是疲勞航班的 管理，OK，所以我們接受他長程八到十二小時，但是我們希望至少我剛剛講的這樣子 的一個狀況，我們希望能夠把短程就是一個落地以上就是不包括一個落地，多於一個 落地以上的航程我們還是堅守。 本來我們還是想說 FLIGHT DUTY TIME 嗎，因為我們就是覺得這是一個工作時間的概念， 可是資方非常的堅持他就認為說要 FLIGHT TIME。 那我今天也跟我們的市長說了他很偏心，他說都是資方都已經退讓然後完全無視於我 們的退讓。好的，後來我們也退讓了我們就說：好，那我們，這個大於一個就是多航 段的這樣子的一個概念我們也願意退讓，我們也用飛航時間來跟他算， 但是因為這個多航段它事實上工作時間是長的喔，那這樣子的話還是有疲倦的問題。 所以我們還是希望七個小時就是所以說我們今天最後我們雙方喔，各自退，如果啦， 那樣講對方的提案跟上次是一樣的，沒有退。 但是我們退讓，我們把 FDP 改成 FT，就是把 飛航執勤時間 改成 飛行時間 的狀況 之下，但是我們希望，長程我們覺得八跟十二還可以，但是短程真的太疲勞我們希望 短程，我們還是提七跟十一啦，不是短程，對不起，就是多航段我們改成七跟十一， 但是公司也是說，阿這個怎樣怎樣怎樣講了個半天，結果後來我們再退， 好，沒關係，長一點的班如果我們十一還是吃下十二的話，我們覺得也還好，可以， 就是疲倦可是還是可控制的疲倦。但是這個所謂的這個就是多航段的這樣子的一個這 個兩人派遣的時間，真的不能太久，真的很累。所以說因為疲勞的一個因子的話，所 以我們還是希望說多航段的話還是堅持在一個飛航時間。 各位我們已經退了 1234 ，四步了喔，公司從頭到尾的方案沒有改變。 剛才說，還跟我們玩文字遊戲喔，中間的那個，我們在跟他講多航段的時候，他還跟 我們說他們去說他們要去討論，討論完後從頭到尾沒給對案。 我說我可不可以求求你們喔，你們可不可以我們一直到房間去討論說我們怎麼對怎對 ，我說你們要不要討論一下有沒有對應方案給我們，終於他們願意去討論一下回來之 後跟我說， 他想要問我，什麼叫做"單航段"甚麼叫做"多航段"？ 我不太懂他的意思喔，他說：單航段叫做，我們講說叫一個落地或一個落地以上， 他就跟我講英文他說，多航段叫 MULTI SECTOR，他說：MULTI SECTOR，是幾個落地呢？ 我說：請明示。她說：三個。 對，他們的意思就是說如果是MULTI SECTOR，那三個落地上的話才叫做MULTI SECTOR 的話，它們是再跟我們講定義時間啦。結論就是我們覺得是沒有辦法接受啦。 所以今天就是卡在這。我們也請求他來跟我們一個解釋，就說沒關係你給我們對案， 我其實從怎麼溝通的過程當中我跟他講說我先不跟你講我為什麼要這個樣子，你這樣 就不能接受的話，我跟你說我的訴求是因為我這樣子的航班，夜間，等等等等落地時 間準備時間要等等等等熬夜怎樣的休息怎麼樣休息的。 這個我該考慮我的跟他講說我的疲勞因子在哪裡，然後我跟她說不然的話你覺得我這 樣的，這個方案你覺得不好你覺得有疑問，那可不可以請你告訴我說，要能夠解決我 說的這樣子的一個航班的型態的疲倦的方式，有方案讓我覺得我可以解決讓我的疲倦 的這個東西的話，我們都會列為考慮。 他說沒有，沒有，我的方案就是現在這個。完全一點點都沒有空間，所以很遺憾的最 後就是這個樣子。 然後我們說如果我說那個MULTI SECTOR就是一個航班以上多航段如果它改成七個小時 話，到底你們也沒有跟我們講說到底困難在哪裡，你不是告訴我們說我們一個月都一 年都休一百七十幾天，有人告訴我說我一個月工作只有幾十個小時，你為什麼會跟我 說你人不夠？ 他跟我說，人會不夠，公司會倒閉喔。 我說，我有點好奇，因為如果公佈的數字對的話為什麼倒閉的狀況。然後我就請提供 的數據他其實沒有。 大概講到一個就說，因為你這樣子八個小時改七個小時我們需要多九百多個人次的工 作能量，這個數字，我真的覺得不太合邏輯，不太合邏輯。 總結我們到最後就想說因為也晚了也很累然後一直在上英文課，我想說那這樣好了請 他們給我們一個對案，因為我們已經退退退了， FLIGHT DUTY TIME 改成 FLIGHT TIME， FLUGHT TIME 八跟十二，好我們吃了，那麼多航段，這個我們要七、十一他不要，不 要，他堅持要十二，十二我們也OK， 可是我們剛剛講說這個短航段兩個人真的很累喔，但是他們沒有辦法，我們就請他們 是不是研究一下然後看看真的去算一算，我們希望說如果有誠意的話，你真的去精算 一下你是不是真的不行，因為他們今天感覺上就有點喊價喔，我覺得喊價是沒有意思 的，如果真的公司真的有困難我跟他講說我們也願意來看看， 是不是有什麼解決方式但是你要把方式提給我，讓我去研究。你今天叫我去提方案但 我連我的班表系統都進不去我要去怎麼找我的航班資訊，所以這個就是很尷尬就卡在 這個為什麼，我們也希望我們請求我們的這個資方趕快給我們一個對應方案。 只要他能夠解決我們的疲勞的話，是不是要堅持七，都還有空間，我們一直都有空間 ，只要我跟她說的疲勞狀況他可以幫助我們，協助我們來協助來解決的話，我們都很 願意再談，講我們今天大概是這樣就卡住了。 那麼天色已暗，所以，是這樣子的，整個過程大致上是這樣子。那麼我現在就開放提 問好了。 _________________________________________________________________________ 心得：這根本看不出資方的誠意嘛...做到主管連 Multiple 就代表複數都不知道. 這英文程度連國中生都不如了吧...?????....還有那種休息時間的說法是覺得人都 是機器可以隨開隨關...??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.101.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549915846.A.6BD.html
推
02/12 04:11, 5年前 , 1F
正常，主管知道才意外
02/12 04:11, 1F
※ 編輯: Jerryamd (220.129.101.34), 02/12/2019 04:18:55
噓
02/12 04:20, 5年前 , 2F
....你好閒= =
02/12 04:20, 2F
推
02/12 04:25, 5年前 , 3F
話說這位上次不是沒有進去協商 ? 怎會說又講一次
02/12 04:25, 3F
→
02/12 04:25, 5年前 , 4F
還挺屌的
02/12 04:25, 4F
推
02/12 04:26, 5年前 , 5F
明顯已經退到訴求了啊，不然還想怎樣?
02/12 04:26, 5F
噓
02/12 04:26, 5年前 , 6F
薪水砍半 人員加倍就沒有疲勞問題了
02/12 04:26, 6F
→
02/12 04:28, 5年前 , 7F
那些"專有名詞" 有在玩信用卡哩程的人都知道
02/12 04:28, 7F
推
02/12 04:28, 5年前 , 8F
主管是確認雙方認知問題吧 當初連FT 和FDP開頭都沒說好
02/12 04:28, 8F
→
02/12 04:28, 5年前 , 9F
等等又講到航段問題又不一樣認知
02/12 04:28, 9F
噓
02/12 04:28, 5年前 , 10F
貪婪機師
02/12 04:28, 10F
→
02/12 04:29, 5年前 , 11F
你能把這會工會講的話逐字真的很強..
02/12 04:29, 11F
→
02/12 04:29, 5年前 , 12F
而且Multi Sector 是華航內定3站才算, 不是不懂吧
02/12 04:29, 12F
推
02/12 04:29, 5年前 , 13F
逐字稿心得:講重點好嗎！！？？
02/12 04:29, 13F
→
02/12 04:30, 5年前 , 14F
先帶風向說不懂吧 都打完逐字還會這樣認知也是神奇..
02/12 04:30, 14F
噓
02/12 04:31, 5年前 , 15F
貪婪機師
02/12 04:31, 15F
噓
02/12 04:31, 5年前 , 16F
所以是逐字稿偷渡風向的意思
02/12 04:31, 16F
推
02/12 04:33, 5年前 , 17F
不是華航誤會你們的要求，而是沒有人想到你們會要求這麼
02/12 04:33, 17F
→
02/12 04:33, 5年前 , 18F
超過
02/12 04:33, 18F
噓
02/12 04:33, 5年前 , 19F
華航的疲勞駕駛意外沒死到人，所以是機師貪婪。
02/12 04:33, 19F
噓
02/12 04:33, 5年前 , 20F
而且是華航說出這英文 結果逐字的說華航不懂XD
02/12 04:33, 20F
→
02/12 04:33, 5年前 , 21F
是不是打完逐字稿太累了?
02/12 04:33, 21F
推
02/12 04:34, 5年前 , 22F
N好像要求老板補助3000元車資，老闆想半天同意後，你才
02/12 04:34, 22F
→
02/12 04:34, 5年前 , 23F
說我講的單位是美金
02/12 04:34, 23F
噓
02/12 05:01, 5年前 , 24F
話說會議開始不是上次結論再提一次是正常嗎?
02/12 05:01, 24F
噓
02/12 05:16, 5年前 , 25F
機師嫩草苺耶 工時超短一直叫
02/12 05:16, 25F
噓
02/12 05:31, 5年前 , 26F
貪婪
02/12 05:31, 26F
噓
02/12 05:42, 5年前 , 27F
其實增加人手維護飛安絕對是應該的，但總人事支出絕對不可
02/12 05:42, 27F
→
02/12 05:42, 5年前 , 28F
增加，因為政府(納稅錢）佔華航大股東，所以根本之道是增
02/12 05:42, 28F
→
02/12 05:42, 5年前 , 29F
加人手，4個機師平分原來3個機師薪水
02/12 05:42, 29F
噓
02/12 05:43, 5年前 , 30F
哦 大家華航高層超爛 員工超血汗 所以拒搭華航 就不會
02/12 05:43, 30F
→
02/12 05:43, 5年前 , 31F
有這問題了
02/12 05:43, 31F
→
02/12 05:56, 5年前 , 32F
i dont care
02/12 05:56, 32F
→
02/12 06:33, 5年前 , 33F
想要加人就減薪,皆大歡喜!!不然只是貪婪而已.
02/12 06:33, 33F
→
02/12 06:36, 5年前 , 34F
機師得到充分休息,公司也可以營運下去.只怕想要更多錢..
02/12 06:36, 34F
推
02/12 06:40, 5年前 , 35F
拒搭華航
02/12 06:40, 35F
噓
02/12 06:51, 5年前 , 36F
要加人 就減薪阿
02/12 06:51, 36F
→
02/12 06:56, 5年前 , 37F
為什麼機師不主動提出減薪加人的方案呢？
02/12 06:56, 37F
噓
02/12 07:08, 5年前 , 38F
當初幫機師護航的人不是說FT
02/12 07:08, 38F
→
02/12 07:09, 5年前 , 39F
現在說FDT 吃相真的難看
02/12 07:09, 39F
→
02/12 07:15, 5年前 , 40F
FDT 退讓變成 FT 這叫退讓? 是之前開太高吧
02/12 07:15, 40F
噓
02/12 07:24, 5年前 , 41F
我只能說，你們太貪了
02/12 07:24, 41F
噓
02/12 07:27, 5年前 , 42F
這麼爽抗議什麼鬼
02/12 07:27, 42F
噓
02/12 07:46, 5年前 , 43F
太貪了吧，這已經跟過勞沒關係了
02/12 07:46, 43F
推
02/12 07:47, 5年前 , 44F
先獅子大開口再說自己退讓ZzZzzz
02/12 07:47, 44F
噓
02/12 08:11, 5年前 , 45F
貪 華航倒一倒好了
02/12 08:11, 45F
噓
02/12 09:07, 5年前 , 46F
.
02/12 09:07, 46F
推
02/12 09:10, 5年前 , 47F
你可以打華航的逐字稿，跟工會說法完全不同。說真的，華航同
02/12 09:10, 47F
→
02/12 09:10, 5年前 , 48F
意直播了，工會也就一起同意，不然只是各說各話。
02/12 09:10, 48F
→
02/12 09:14, 5年前 , 49F
而華航官方的說法是，去年12月之前都是談FT，是12月後改成FD
02/12 09:14, 49F
→
02/12 09:15, 5年前 , 50F
P。然後增加九百人次，華航也有提出，工會要求7小時3人，而
02/12 09:15, 50F
→
02/12 09:15, 5年前 , 51F
這些航班佔比約2成，以全年航班5000航次，超過900航班需要增
02/12 09:15, 51F
→
02/12 09:15, 5年前 , 52F
加機師。人家都有算了，不要打個工會逐字稿就高潮好嗎？！
02/12 09:15, 52F
噓
02/12 09:32, 5年前 , 53F
這條件難怪不能聘外籍機師，我看大家都會來囉~
02/12 09:32, 53F
→
02/12 09:32, 5年前 , 54F
歐 而且還不能給非工會的機師用欸，雖然說飛安第一
02/12 09:32, 54F
→
02/12 09:32, 5年前 , 55F
但非工會的摔死活該喔
02/12 09:32, 55F
噓
02/12 09:42, 5年前 , 56F
主管哪有不懂複數，你逐字稿到底怎麼打的==
02/12 09:42, 56F
→
02/12 10:11, 5年前 , 57F
最會溝通的政府
02/12 10:11, 57F
推
02/12 13:32, 5年前 , 58F
沒有畫面存證的逐字稿會變成各說各話，我相信華航本身如
02/12 13:32, 58F
→
02/12 13:32, 5年前 , 59F
果也弄了一份逐字稿，應該也會跟本篇不同，所以還是直播
02/12 13:32, 59F
→
02/12 13:32, 5年前 , 60F
協商過程吧..這樣就沒有操作空間了
02/12 13:32, 60F
噓
02/12 13:56, 5年前 , 61F
是華航提出單字定義要求確認的 有辯論過都知道不先確認
02/12 13:56, 61F
→
02/12 13:56, 5年前 , 62F
定義到後來會被偷換概念
02/12 13:56, 62F
推
02/12 15:23, 5年前 , 63F
go
02/12 15:23, 63F
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