Re: [轉錄] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱 台已回收

看板Gossiping作者 (甯)時間5年前 (2019/02/07 18:02), 5年前編輯推噓32(44推 12噓 37→)
留言93則, 53人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
要談伯羅奔尼薩戰爭中的現實主義，那就徹底來談吧 我手上剛好只有中文文本，我也懶得查英文對照原文 雅典的領導人-伯利克里斯在接受斯巴達的最後通牒時，他大聲疾呼一開始就要反對任何讓 步，因為所有的讓步都只會讓對方更得寸進尺： 「如果我們拒絕撤銷麥加拉法令的話，你們任何人不要以為我們不應該為這一點小事情作 戰。這一點是我們特別堅持的。他們說，如果我們撤銷這個法令的話，戰爭可以不發生； 但是，如果我們真的作戰的話，你們心中不要有一點懷疑，以為戰爭是為著一件小小事情 的爭執。對你們來說，這點小小的事情是保證，是你們決心的證據。如果你們讓步的話， 你們馬上就會遇著一些更大的要求，因為他們會認為你們是怕他們而讓步的。但是如果你 們採取堅決態度的話，你們會向他們很明顯地表示他們應當以平等地位來對待你們。」 ~ 《伯羅奔尼薩戰爭史，第一卷，第十一章》 伯利克里斯在這裡說的其實就等同於邱吉爾所說： 「在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是屈辱過後你仍得面對戰爭！」 對於任何具有侵略野心的帝國，綏靖主義都只會助長其氣焰，這點看納粹德國就很明顯了 對侵略者的任何讓步都只會助長他對自己的信心 如果戰爭不可避免，那綏靖只會加速戰爭的到來，因為如果一個流氓認為只要恐嚇就能讓 你交出錢，那你為什麼認為他會放過你背包裡的整個錢包？ 反之，對侵略者的真正態度應該是節節抵抗，寸步不讓，讓他知道征服所需付出的龐大代 價，讓他重新評估戰爭的不智，進而三思輕啟邊釁的後果，這不才是現實主義真正要告訴 大家的？ 蔡英文身為一國領導人，他當然該謹言慎行，不該隨口挑釁，避免錯誤解讀。但柯文哲並 非總統，本有更大表達立場的自由，結果一天到晚提倡投降主義，甚至批評重要的美國 盟友，我倒很想知道，他的現實主義到底跟誰學的，盡做些蠢事？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.128.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549533765.A.912.html
噓
02/07 18:03, 5年前 , 1F
還在說文解字喔？加班費領了沒
02/07 18:03, 1F
你自己另一篇用伯羅奔尼薩的米洛斯對話講一堆 結果我拿同一著作的內容來反駁就是說文解字？ 到底是誰雙重標準，別再跳針啥勞基法了 DPP往資方靠攏不會洗白柯文哲在兩岸事務上的無知
噓
02/07 18:04, 5年前 , 2F
提倡投降主義?批評美國盟友?都自己腦補就好了歐 呵呵
02/07 18:04, 2F
推
02/07 18:05, 5年前 , 3F
9.2真凶
02/07 18:05, 3F
推
02/07 18:05, 5年前 , 4F
一樓到底是妳在領加班費還是別人
02/07 18:05, 4F
噓
02/07 18:05, 5年前 , 5F
吉娃娃講話不都這樣
02/07 18:05, 5F
推
02/07 18:05, 5年前 , 6F
開戰後，蔡英文會飛去關島，你們呢？
02/07 18:05, 6F
→
02/07 18:05, 5年前 , 7F
帽子扣完沒
02/07 18:05, 7F
→
02/07 18:06, 5年前 , 8F
和平來自戰爭……不是來自投降
02/07 18:06, 8F
推
02/07 18:06, 5年前 , 9F
推
02/07 18:06, 9F
→
02/07 18:06, 5年前 , 10F
因為他兩岸小組都是統派吧
02/07 18:06, 10F
推
02/07 18:07, 5年前 , 11F
柯p其實就是效法袁世凱的「埋頭十年，與中國抬頭相見」
02/07 18:07, 11F
→
02/07 18:07, 5年前 , 12F
下面的學店幕僚 教他講的
02/07 18:07, 12F
推
02/07 18:08, 5年前 , 13F
9.25毛搶真快
02/07 18:08, 13F
→
02/07 18:08, 5年前 , 14F
明年柯P就宗痛了 哈哈
02/07 18:08, 14F
→
02/07 18:08, 5年前 , 15F
那六樓你呢？你將台灣推向支那後你要飛去哪裡
02/07 18:08, 15F
推
02/07 18:08, 5年前 , 16F
9.2跟柯粉氣pupu
02/07 18:08, 16F
噓
02/07 18:08, 5年前 , 17F
共三小
02/07 18:08, 17F
噓
02/07 18:09, 5年前 , 18F
還不是靠卡珊卓
02/07 18:09, 18F
推
02/07 18:09, 5年前 , 19F
那些五毛是中國來的統派有綠卡。這就代表了他們不會留
02/07 18:09, 19F
噓
02/07 18:10, 5年前 , 20F
現實主義就是國民二黨都在中國發大財啦，什麼抗中都是
02/07 18:10, 20F
→
02/07 18:10, 5年前 , 21F
幹話而已啦
02/07 18:10, 21F
→
02/07 18:10, 5年前 , 22F
只有投降對中產階級是最差的。我誓死反對。
02/07 18:10, 22F
→
02/07 18:11, 5年前 , 23F
陽信銀行早就承認一中才能在中國獨資開銀行阿
02/07 18:11, 23F
→
02/07 18:12, 5年前 , 24F
還投降主義勒，我真的快笑死
02/07 18:12, 24F
推
02/07 18:13, 5年前 , 25F
哇 好生氣喔
02/07 18:13, 25F
→
02/07 18:13, 5年前 , 26F
看看鄭文燦哥多愛中國喔？
02/07 18:13, 26F
→
02/07 18:13, 5年前 , 27F
這麼舔中也沒人幹他阿
02/07 18:13, 27F
推
02/07 18:13, 5年前 , 28F
7PUPU狂噓的人好意思說人黨工
02/07 18:13, 28F
→
02/07 18:14, 5年前 , 29F
舔中護蔣鄭文燦，加班過勞死台灣價值，讚
02/07 18:14, 29F
→
02/07 18:15, 5年前 , 30F
過年放假嗆人就是爽，呵呵
02/07 18:15, 30F
推
02/07 18:15, 5年前 , 31F
樓上 過年會不會太累
02/07 18:15, 31F
→
02/07 18:15, 5年前 , 32F
可憐一堆帶風向的上班還要騙自己講幹話
02/07 18:15, 32F
推
02/07 18:16, 5年前 , 33F
你這麼批評就是戳破了柯粉的智障了，推文幫你補血吧！
02/07 18:16, 33F
→
02/07 18:16, 5年前 , 34F
上班……胡亂指控對嗎？
02/07 18:16, 34F
→
02/07 18:16, 5年前 , 35F
趕快去護航勞基法阿，老闆沒說不敢講話喔？
02/07 18:16, 35F
→
02/07 18:16, 5年前 , 36F
親中是基於台灣是主權獨立的裝況
02/07 18:16, 36F
→
02/07 18:17, 5年前 , 37F
講話還要看老闆，可憐喔～
02/07 18:17, 37F
→
02/07 18:17, 5年前 , 38F
不是不敢強調主權
02/07 18:17, 38F
推
02/07 18:17, 5年前 , 39F
大家一起，埋頭十年，與中國抬頭相見！
02/07 18:17, 39F
→
02/07 18:17, 5年前 , 40F
跟中國人一樣慘
02/07 18:17, 40F
→
02/07 18:17, 5年前 , 41F
講話還要看老闆，可憐喔
02/07 18:17, 41F
推
02/07 18:18, 5年前 , 42F
柯文哲是醫師 不是政治家 不懂很正常 他的科學方法也不
02/07 18:18, 42F
→
02/07 18:18, 5年前 , 43F
一群悲哀的軍公教為了退休金
02/07 18:18, 43F
→
02/07 18:18, 5年前 , 44F
一定有正確取樣規則
02/07 18:18, 44F
→
02/07 18:18, 5年前 , 45F
講親中 是基於台灣主權獨立
02/07 18:18, 45F
推
02/07 18:20, 5年前 , 46F
而不是先犧牲主權 講幹話
02/07 18:20, 46F
→
02/07 18:21, 5年前 , 47F
悲哀軍公教大過年還是崩潰……有種叫朱立倫 柯文哲宣示灰
02/07 18:21, 47F
→
02/07 18:21, 5年前 , 48F
復退休金
02/07 18:21, 48F
推
02/07 18:22, 5年前 , 49F
很簡單 沒有堅定抵抗的決心是沒用的
02/07 18:22, 49F
→
02/07 18:23, 5年前 , 50F
就是一堆人在散步投降主義
02/07 18:23, 50F
→
02/07 18:23, 5年前 , 51F
蔡英文挑釁？？？在KMT舔共面前 每個人都是挑釁啦
02/07 18:23, 51F
推
02/07 18:26, 5年前 , 52F
蘇貞昌那個才叫挑釁啦 蔡真的很克制也做的很好
02/07 18:26, 52F
推
02/07 18:28, 5年前 , 53F
9.2面對現實吧！柯不會出來攪局，小英會連任 !
02/07 18:28, 53F
推
02/07 18:30, 5年前 , 54F
好文必推，氣死那些五毛跟垃圾柯粉
02/07 18:30, 54F
推
02/07 18:31, 5年前 , 55F
無視歷史會重複才會說人說文解字
02/07 18:31, 55F
推
02/07 18:39, 5年前 , 56F
發文不到一分鐘就噓的人指控別人領錢XD
02/07 18:39, 56F
噓
02/07 18:42, 5年前 , 57F
抹紅抹到ptt來啦！ 大過年的，五毛變一塊？
02/07 18:42, 57F
→
02/07 18:44, 5年前 , 58F
柯文哲沒有跟誰學 他就是在測試選票而已
02/07 18:44, 58F
→
02/07 18:45, 5年前 , 59F
他是個沒有中心思想 只有選票 比藍綠都卑劣的傢伙
02/07 18:45, 59F
推
02/07 18:47, 5年前 , 60F
奮勇抵抗而淪陷，還有重建的希望。建議可以看電影"最
02/07 18:47, 60F
→
02/07 18:47, 5年前 , 61F
黑暗的時刻"
02/07 18:47, 61F
推
02/07 18:54, 5年前 , 62F
柯:只有你們才愛台灣嗎??批美也是為台灣,看遠一點
02/07 18:54, 62F
推
02/07 18:54, 5年前 , 63F
五毛總是來的特別快
02/07 18:54, 63F
推
02/07 18:55, 5年前 , 64F
哈哈 批美只是為反而反罷了 為了選票啦 那有啥愛台灣
02/07 18:55, 64F
→
02/07 18:55, 5年前 , 65F
的成分
02/07 18:55, 65F
推
02/07 18:56, 5年前 , 66F
推本文和tn00371115的推文 不過一切只能看台灣人的
02/07 18:56, 66F
→
02/07 18:56, 5年前 , 67F
集體意志了
02/07 18:56, 67F
推
02/07 18:56, 5年前 , 68F
9.25毛柯粉7pupu噓 還在說抹紅，強盜從柯嘴裡說出來不抹自紅
02/07 18:56, 68F
→
02/07 18:57, 5年前 , 69F
柯批美為選票？在台灣批美有選票？這是哪裡的平行世界www
02/07 18:57, 69F
推
02/07 19:00, 5年前 , 70F
低能小雞就是沒讀書才會拜柯師父
02/07 19:00, 70F
推
02/07 19:18, 5年前 , 71F
因為台獨吉娃娃選擇戰爭但是把戰爭交給平常說都是9.2的廢
02/07 19:18, 71F
→
02/07 19:18, 5年前 , 72F
物志願役，呵呵，聽了就想笑
02/07 19:18, 72F
→
02/07 19:44, 5年前 , 73F
蔡英文 當選後兩年間 完全沒有對老共惡言一句 超厲害
02/07 19:44, 73F
推
02/07 19:51, 5年前 , 74F
推
02/07 19:51, 74F
推
02/07 19:51, 5年前 , 75F
一堆五毛狂噓 這年頭寫個文章真不簡單
02/07 19:51, 75F
推
02/07 19:58, 5年前 , 76F
02/07 19:58, 76F
噓
02/07 20:09, 5年前 , 77F
柯就自助餐現實主義唄
02/07 20:09, 77F
噓
02/07 20:18, 5年前 , 78F
廠工過年還是得上工
02/07 20:18, 78F
推
02/07 20:21, 5年前 , 79F
柯粉不少本就是跟柯文哲一樣有奶便是娘之徒，
02/07 20:21, 79F
推
02/07 20:38, 5年前 , 80F
推
02/07 20:38, 80F
推
02/07 20:43, 5年前 , 81F
一樓真可憐
02/07 20:43, 81F
推
02/07 20:45, 5年前 , 82F
推
02/07 20:45, 82F
噓
02/07 20:49, 5年前 , 83F
說文解字又來
02/07 20:49, 83F
推
02/07 21:39, 5年前 , 84F
柯就是用務實包裝舔共，譁眾取寵的變色龍政客
02/07 21:39, 84F
噓
02/07 21:57, 5年前 , 85F
吉娃娃又來了喔
02/07 21:57, 85F
推
02/07 22:43, 5年前 , 86F
幫推
02/07 22:43, 86F
※ 編輯: sonnight (111.242.128.242), 02/07/2019 23:15:05 ※ 編輯: sonnight (111.242.128.242), 02/07/2019 23:16:19
噓
02/07 23:15, 5年前 , 87F
蔡政府的能源政策符合現實主義嗎?
02/07 23:15, 87F
推
02/08 02:24, 5年前 , 88F
推，面對侵略，屈膝只會帶來最慘的結局！
02/08 02:24, 88F
推
02/08 08:29, 5年前 , 89F
高調
02/08 08:29, 89F
推
02/08 08:29, 5年前 , 90F
高調
02/08 08:29, 90F
推
02/08 08:29, 5年前 , 91F
高調
02/08 08:29, 91F
推
02/08 08:35, 5年前 , 92F
柯的兩岸主張根本上不了台面,得罪老美簡直搞笑
02/08 08:35, 92F
推
02/08 14:46, 5年前 , 93F
推
02/08 14:46, 93F
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