Re: [轉錄] 藍弋丰專欄：別只談修昔底德陷阱 台已回收
※ 引述《friedrich (friedrich)》之銘言：
: 先講個八卦，米洛斯對話結束後，有一段短短的記載: 當雅典人圍攻米洛斯的時候，斯巴
: 達人正醞釀出兵，圍攻伯羅奔尼撒半島南方沿海的親雅典城邦，給雅典人製造軍事壓力，
: 但是斯巴達人在出兵前卜占了一卦，居然是凶卦，便馬上停止出兵，留在家裡拜拜。
: 整個米洛斯對話要加上這一段，才是完整的故事結局。
: 伯羅奔尼撒戰爭史的作者修昔底德是一個極度理性，厭惡迷信的「現代」雅典人，這點在
: 他的書中處處可見。
: 比如他寫到這場戰爭中，雅典人最慘烈的失敗，西西里島遠征時，便指責雅典統帥尼西阿
: 斯原本可以迅速撤退，保留實力，沒想到他看到月蝕，便固執的命令全軍原地停留一個月
: ，最後導致雅典軍隊全軍覆沒，原本20000多人的大軍死剩7000多人被俘虜，最後被賣作
: 奴隸，是這場戰爭中雅典人最可恥的失敗。
: 在米洛斯對話中，修昔底德記載斯巴達卜到凶卦而停止出兵，正好對比米洛斯人將希望放
: 在外國勢力的援軍，還以之作為談判籌碼，這樣的思維在修昔底德看來是非常可笑的。
: 試著想想，當你身處被圍攻的城中，彈盡援絕，只能毫無希望的堅守下去，而遠方你的盟
: 友，只因為占到凶卦，便放棄支援你，讓你自生自滅，這簡直是完美的希臘喜劇表演，弱
: 者的希望只不過是強者的一個屁。，要放就放。
: 也因為這點，修昔底德在近代被重新發現後(第一本英文版的伯羅奔尼撒戰爭史是霍布
: 斯翻譯的)，一直被高度評價，更被視為國際關係甚至是國家總體戰略之父。
: 修昔底德的國家戰略觀是什麼？就是怯除無謂的迷信與空談，盡可能的在有限度的理性範
: 圍之內，保障國家的安全。這也是後世現實主義戰略的精神源頭。
: 因此在米洛斯對話中，雅典人像個嚴厲的老師，不斷教訓米洛斯人，要好好想想身為弱者
: 要如何生存，不要耍笨，沒有根據與實力的勇氣就是個笨蛋而已，而代價是讓你們的城邦
: 徹底的滅亡，男人全部殺掉，女人小孩賣作奴隸。
: 在這段雅典人的教訓中，除了迷信思維，最反對的就是各種在極端思維下作出的抉擇，比
: 如徹底選邊站，將籌碼壓在一個籃子內，或是被圍城時誓死抵抗，為信念而犧牲(事實上
: 米洛斯人城破後，最後的巷戰是可歌可泣的，這點修昔底德有紀錄下來)。若將籌碼完全
: 壓在某個強者上，強者一旦抽到凶卦，你們就等著完蛋。
: 米洛斯對話中最有名的段子之一，便是雅典人告誡，你們應該要懂得看清情況，謹慎判斷
: ，對待強者時要恭順，對待實力平等的對手時要尊重對方，對待弱者時要寬厚，別老是將
: 希望呀 ，正義呀，普世真理呀，這些東西掛在嘴巴上，這樣才不會讓你們的國家走上一
: 條危險的道路。
: 修習底德認為，真正的希望與正義，只能建立在人的理性範圍之內，控制你可以控制的，
: 發展你可以發展的。就像一個運動員訓練自己的身體，他絕不會認為自己天生神力便可以
: 不作任何鍛煉，更不會期待對手在競技場上失誤而讓自己的得勝。(修習底德很喜歡用運
: 動員或當時的運動術語來作比喻，這是希臘人的文化特色，全民皆運動員，追求卓越與勝
: 利，這樣的精神希臘文為 γ ν，英文譯作agon，是西方文明的根基之一。)
: 只有一個徹底鍛煉自己，別總是將希望寄託於他人的運動員，在奧運賽會上跑第一後，他
: 才有資格宣稱自己得到神明的眷顧，而不會被嘲笑。這時他可以驕傲的說，我是獨立且自
: 由的，沒有人能勝得了我，控制得了我。
: 修習底德藉由米洛斯對話，要讀者看的是強者的理性與弱者的愚蠢，但他絕不會反對國家
: 獨立，事實上，獨立且自由是雅典人的國家精神，也是伯羅奔尼撒戰爭史中最重要的核心
: 觀念，更是古希臘留給後世的可貴遺產之一。
: 書中寫到，有勇氣才有自由，有自由才有幸福。這句話的希臘文原文 是 τ ε δα
: ιμον(幸福) τ λε θερον(自由), τ δ' λε θερον(自由
: ) τ ε ψυχον(勇氣)，英文通常翻成esteeming courage to be freedom and f
: reedom to be happiness.
: (這句話出自培里克里斯的國葬演說詞，在西方教育的地位不需多加解釋，中國史5000年
: 從未出現過類似的文本。)
: 其實英文不太能夠傳達出原文的涵義，希臘文的自由，強調的是"獨立 自主 不受控制"(
: 而不是人權)；而希臘文的勇氣，並不是使用θ ρρο 這個帶有男子氣概的詞彙(這個
: 字更適合翻成courage，女權勿戰) ，而是使用了一個對希臘人來說都嫌冷僻的字，也就
: 是ε ψυχον ，這個字可以翻成 熱情 燃燒 精神 或是囉嗦點，靈魂原本就有的東
: 西。
: 以形容詞來說，這個字可以用來形容燃燒時的火焰，向上揮發的狀態。 雖然中文可簡單
: 的翻成有勇氣才有自由，但更貼近原文的意義應該是 :
: 自由，獨立，自主 ，是要燃燒靈魂，盡力爭取，才能夠確實擁有的。這句話可是刻在雅
: 典衛城的帕德嫩媽祖廟上，也刻在每個公民重裝步兵的盾牌上。
: 這樣的一句話，應該是中國學者和親藍勢力不願意提到的。
: 話說回來，還是要強調，在修昔底德的思維中，獨立且自由，是要建立在極度的理性上，
: 而不是毫無意義的希望或口號上，這只會淪為一種迷信。他記下米洛斯對話，本意是要給
: 當時已瀕臨戰爭失敗邊緣，民粹當道，派系衝突的雅典人看的，讓他們想想過去身為強者
: 時如何教訓弱者，而當雅典人淪為弱者時，應該如何自處。但可想而知，沒有人會鳥修昔
: 底德，一直要等到二千年後，修昔底德的精神，才在英語世界復活，並成為英美保守主義
: 的思想源泉。
: 小魯人在高鐵上，只能憑印象說說，有錯請包涵。
: ※ 引述《demitri (forever)》之銘言：
: : 最近這些和中派/親中派/偏藍派 整天在講米洛斯。
: : 米洛斯跟台灣差那麼多。
: : 這故事恰恰好打臉柯文哲，怎麼會變成論述柯務實？
: : 黑的都能說成白的。心懷不軌吧這些人。
: : 米洛斯的問題在哪？他是真正的中立國，沒有靠山。
: : 一開始跟雅典斯巴達和平共處，
: : 但雅典想擴張，米洛斯慌了，就跟雅典高喊道德，
: : 但雅典不鳥他把他打趴。後來又被斯巴達打趴。
: : 米洛斯跟斯巴達族群相近，結果斯巴達有在顧慮嗎？
: : 這故事不就告訴你，面對強權，裝中立沒有意義，
: : 需要的是找同盟，找靠山，而且是找不會併吞你的人當靠山！
: : 到底在亂類比什麼。
: : 美國沒有想併吞台灣，他並不是雅典也不是斯巴達好嗎？
: : 中國才是既是雅典又是斯巴達。
: : 而台灣呢？
: : 台灣他X的有靠山啊！就是美國啊！！！
: : 台灣100%是靠著美國才能有今天的
: : 沒有美國，中國早就直接把台灣捧過去了，
: : 中華民國還會存在嗎？
: : 美國為何要保台灣，因為台灣是他的小弟，對他有用，
: : 可以幫他制衡中國，防止中國勢力直接進太平洋。
: : 所以台灣想要把這唯一的籌碼也丟掉嗎？找死嗎？
: : 結果柯文哲只是說：台灣要有實力。
: : 就被這藍某捧成務實了。夠了沒？
: : 現在美國可以靠，可以趁機買武器，加強軍武，高科技投資
: : 有機會給你增強實力，你偏不靠，這叫務實？
: : 是務實的自殺吧？
: : 台灣沒實力，怎麼當中立國？
: : 如果不當中立國，你要靠誰？
: : 靠從來不想併吞台灣的美國，還是靠整天想併吞台灣的中國？
: : 還有啦。台灣實力要多高，才能制衡中國美國，
: : 才能遊走於世界兩大強權之間，當蝙蝠呢？
: : 我們有核彈嗎？有炸彈之母嗎？ 有十幾艘航母嗎？
: : 中國為何要忌憚台灣？ 他忌憚的是美國好嗎？
: : 這些整天講米洛斯的人，可不可以去看看近代史。‘
: : 更多更好的例子。看看二戰的中立國怎麼被併吞的。
: : 看看烏克蘭怎麼自廢武功，賣掉核彈後，直接被俄國慘電。
: : 這些國家共通點是啥？他們沒有靠山。
: : 台灣就是過太爽，有靠山你還想推開。活該死好。
: : 這位藍某，都已經說了，這故事外國知識份子都知道。
: : 所以這是個很通俗的故事。你覺得搞國際關係，唸歷史的人，會不知道？
: : 奉勸柯P，不要那麼自負，拿一個老生常談來一直講。騙騙普羅大眾。
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和平是建立在武力上 不是建立在兩岸一家親上
如果兩岸一家親有用那台灣乾脆放棄軍隊，停止買扁鑽不就好了。
全世界敢賣台灣武器的大概就只有美國了，蔡政府利用跟美國的友好關係快速
發展潛艦國造，這個方針不務實嗎??提高 雄三 天弓的量產不務實嗎?????
和平從來都不是建立在對方的善意上，而是建立在自身力量上，台灣雖然國力遠不
如中國，但台灣要學新加坡搞刺蝟戰術，發展不對稱戰力 飛彈和潛艦 ，或許你中
國可以用武力硬統下我台灣，但你的傷亡人數和國力耗損遠遠大於你買下我的
代價，和平從來是建立在戰爭上不是建立在講幹話上。。
柯文哲的很多兩岸論述基本上跟馬英九雷同，中國人口台灣60倍土地台灣300倍
台灣gdp佔中國5%以下叫正常，早年佔到20%以上那叫不正常(中國在搞文革)，如果
照柯文哲的中心思想那新加坡早就不要混了。台灣要做的就是不對稱，蔡政府正在做。
馬英九時代的國際情勢跟現今已大不相同，柯文哲想走馬英九論述實在行不通
2008年全世界都想要親中，馬英九在中美台三角關係上...首先親中獲得中共支持
，中共經美制台..理論上美國也需要中共在國際上給予合作，所以中共認同馬..美國
自然就又樂得高興，於是中美都認同馬英九..接著打壓民進黨候選人，這就是2008年
和2012年的國際情勢，目前的國際情勢是美國 民主黨 共和黨共同把中共列為國家戰略
對手，川普成功拉攏西方世界圍堵中國...目前的世界局勢早就不同了....
柯文哲的很多論述就是想把蔡英文定義為陳水扁，他是導致中台緊張的麻煩製造者，
問題是蔡英文就不是陳水扁，美國給台灣的 台灣旅行法 亞洲在保證法..從頭到尾都
是美國拿台灣出牌丟出來的，蔡政府從未大肆宣傳，中共拔邦交國..蔡政府的回應是
不在壓力下屈服..善意不變..。
柯文哲說中美台的 三角關係 空間變小更難操作，我認為不是空間變小，是你那套馬
英九玩法在目前的國際情勢玩不通 玩不轉，是你的玩法空間變小不是台灣空間變小。。
台灣要做的就是..稱美國對台灣善意的情況架快速發展不對稱戰力(潛艦 與 中程遠程
飛彈)，要把刺蝟戰術發揮到極致，稱美國要把全世界供應鏈調整的際遇，提高台灣全球
產業價值的提升。...完全不是你柯屁的馬英九的兩岸政策那一套。。我奉勸柯屁的國際
關係幕僚可以再多找一些不一樣觀念的學者，否則這傢伙的頂點大概就是行政院長
再上去只是台灣人的噩夢
--
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