Re: [新聞] 台灣成美國車前卒柯:手上扁鑽還得自費已回收

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間5年前 (2019/01/18 12:50), 5年前編輯推噓18(23539)
留言67則, 16人參與, 5年前最新討論串74/102 (看更多)

01/18 11:29,
以前的狀況你講的是對的,但現在冷戰已形成,既然形成會
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01/18 11:29,
是二三十年的事情,換下川普下一任只會對中國更狠,你以
01/18 11:29

01/18 11:29,
為為何全世界國家最近都反中,難道他們不想要跟台灣人
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01/18 11:29,
所想的一樣,在中美之間都得到利益左右逢源嗎?各國都已
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01/18 11:30,
經確定情勢才會反中,你的眼光有比其他國家的智庫菁英
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01/18 11:30,
來的好嗎,風向都不會看台灣人的損失會很大
01/18 11:30
事實上我覺得任何兩大強權的對抗直接拿冷戰的概念套上去是不對的 當然以規模來說,確實有機會比的上 內容卻差多了,前幾天看到這篇文章 https://tinyurl.com/y9l3xw9n 有比較清楚的解釋,文章是彭博社的分析,這家媒體我"個人"覺得偏中立 簡單歸納一下 1. 冷戰史學家認為直接"完全套用"冷戰思維到當下狀況是危險且懶惰的,原因為 a. 蘇聯想要完全破壞資本主義經濟體系,而中國是完全融入 b. 目前中美關係惡化,然而中國在許多利益上仍然和美國是站在同一邊 c. 目前全球勢力不如當初冷戰具有極端性,比喻做20世紀初期的英德比較像 d. 美國無法用對付蘇聯同樣的包圍方式去對應中國帶來的壞影響 2. 雖然如此,冷戰的經驗依然是很有效的武器 過去的冷戰,蘇聯政府威脅如此之大的原因在於結合了軍事、經濟、地域 而蘇聯對抗的目標不僅僅是國家,而是整個自由民主思想和意識形態 美國整體的戰略方向除了地緣和軍事的包圍網外 更重要的是鞏固西方民主核心價值,證明共產主義是錯誤的方向 3. 中國用不同的方式挑戰美國,拋棄了意識形態走向專制資本主義 北京當局和蘇聯不同的地方在於,中國利用專制資本主義走進全球市場 把全球利益部分的綁在中國穩定上面 北京當局扶植各種獨裁政權,透過腐敗去打擊發展中的民主國家 同時在國內建立了高科技的警察制度 4. 因此,對抗中國務必在意識形態(民主外送)和經濟誘因中取得平衡 川大大對於整體國家安全的規劃是好的,但是對於民主外送的規劃卻不完整 5. 對於對抗中國,目前看起來川大大還沒有很長遠的目標 當年對抗蘇聯集團的手法是George Kennan的"containment" 如今美國更需要的是長期對抗的計畫,跨世代的基準對策 彭博社認為川大大在宣傳上面做的非常好 可是同時太多嘴砲扯到無意義的政治化指控上面 6. 美國要對抗中國,和冷戰的經驗一樣,是需要依靠盟友 我的理解是:彭博社認為中國在崛起的路上確實吸收了蘇聯垮台的經驗 用不一樣的方式走 而川大大在保護本國(美國)上面做了很有力也完整的決定 但在拉攏盟友方面,川大大的規畫似乎不完善 當然因為中國很聰明的把自己以及全球(包括美國)的利益綁在一起 地緣上中國周圍的國家也碰到同樣的問題 所以美國在民主外送的道路上必須要拿捏得更精準 你要怎麼在外送民主的同時,給更多經濟誘因來阻擋中國的龐大利益 回到台灣,彭博社認為川普政府目前對潛在盟友的支持度根本不夠 川普必須要更支持亞洲第一線面對中國的民主國家 也許這是我們可以參考的方向,我想日韓現在看起來對中國也偶爾會拋媚眼 就是在跟川大大多要點糖吃,雖然說大家都知道日韓一定是挺美XD 然而畢竟就像我說的,中國提供的是很驚人的經濟誘因 那台灣要怎麼做? 我想是有很多討論空間啦 畢竟比起日韓,台灣對美國來說是可以比日韓更好操弄的籌碼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547787018.A.366.html

01/18 12:51, 5年前 , 1F
廠工 先黑柯再說
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01/18 12:52, 5年前 , 2F
台灣重工業跟科技都沒日韓強 國族認同也沒建構完成
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01/18 12:53, 5年前 , 3F
籌碼比日韓少太多了 不用想說要怎麼操弄來得到最大利益
01/18 12:53, 3F
我說的操弄是對川普而言 不是對台灣而言 歷史上台灣從來就只有聽美國的話....很少聽中國的話 最不聽話的叫做阿扁QQ 結果被關到漏尿

01/18 12:54, 5年前 , 4F
不要當豬隊友美國人就謝天謝地了
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01/18 12:54, 5年前 , 5F
美國才打一沒幾個月的貿易戰.中國就哀哀叫了
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01/18 12:55, 5年前 , 6F
喔喔 sorry 我沒看清楚
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01/18 12:56, 5年前 , 7F
現在在醞釀一股反美的氣氛 所以我覺得很莫名其妙
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沒人真的反美啦 大多討論的方向就是怎麼多跟川普大大多要點糖吃

01/18 12:56, 5年前 , 8F
說的很好,現在是選邊站的問題,阿扁太急下場就是漏尿
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01/18 12:56, 5年前 , 9F
1-a就有問題 那邊讓你看到中國要融入資本主義?連開放公平
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01/18 12:56, 5年前 , 10F
競爭都沒有融入什麼?
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中國鄧小平之後本來就是資本主義掛帥..難道他們還是共產主義? 而且這是彭博社說的,難道瑞鳳大大比彭博社專業?

01/18 12:57, 5年前 , 11F
民眾已經憤怒種錢坑政策了 並且覺醒
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01/18 12:58, 5年前 , 12F
中國喔 你把它想成這是個有核彈的清朝和大日本帝國
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01/18 12:59, 5年前 , 13F
的結合再去想怎麼面對
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01/18 13:00, 5年前 , 14F
共產黨的溫和派已經被清理很多了 也不是不可能走回頭路
01/18 13:00, 14F
你現在回去走共產主義會碰到一堆軍人跟你先反抗 習大大要鞏固派系用錢買還是最快的 況且彭博社也說了,他們就是記取蘇聯鎖國的教訓

01/18 13:00, 5年前 , 15F
中共的是黨產主義 黨沒錢跟企業拿的狀態
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01/18 13:01, 5年前 , 16F
錯就是錯 跟誰說的有關?中國就是沒有資本主義
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你出去說中國現在是共產主義大概會被笑死啦 書唸不夠可以不要出來討論嗎? 拜託去找哪個期刊跟我說中國在2019年的今天還是馬克思主義

01/18 13:03, 5年前 , 17F
走不走鎖國路線還要幾年才能觀察得出來 不是不可能
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他走鎖國就是回去蘇聯老路,找到突破點以後被圍剿崩盤 中國現在這種把自己跟全世界經濟體綁在一起的方向是有效的

01/18 13:04, 5年前 , 18F
現在當然不是共產主義 一些人先富怎麼算共產 但也不是資本
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01/18 13:04, 5年前 , 19F
主義 你的邏輯真爛 不是共產就是資本?????
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中國經濟體制就是專制的資本主義阿 不然他目前是什麼? 瑞鳳牌共產主義?

01/18 13:04, 5年前 , 20F
不過也要看美國要逼到什麼程度就是了
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01/18 13:04, 5年前 , 21F
中國特色的社會主義 黨國裙帶資本主義
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對阿 本質上是資本主義,融入中國千年傳統的黨國特性

01/18 13:05, 5年前 , 22F
想要逼共產黨改革又要保全中國人民 很難啦
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01/18 13:05, 5年前 , 23F
Zuiho的意思是中國各個朝代有窮有富但就不是資本
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01/18 13:05, 5年前 , 24F
蘇聯=笨拙版中國 前面有失敗的例子要避免超簡單的
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01/18 13:06, 5年前 , 25F
主義所以富起來的共朝也不是資本主義 對吧Z兄
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其實不對,資本主義也有分很多派別 中國的經濟體制已經被無數的經濟學家和政治學家認證就是資本主義其中一個分支

01/18 13:10, 5年前 , 26F
有中國特色的社會主義 選我正解別吵了
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01/18 13:12, 5年前 , 27F
拉攏盟友目前我看起來川大大作的還不錯啊
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01/18 13:13, 5年前 , 28F
你484不知道這間中壢媒體老闆打算跟川普選2020
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比CNN之類的好很多了好嗎XD

01/18 13:15, 5年前 , 29F
中肯 可惜吉娃娃不懂
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01/18 13:16, 5年前 , 30F
國家資本主義 破壞自由經濟市場 各種偷技術 跟我說完全
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01/18 13:16, 5年前 , 31F
融入 笑死人嗎
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01/18 13:17, 5年前 , 32F
資本主義的本質在於自由競爭 我也認為如果這樣就算
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01/18 13:17, 5年前 , 33F
那遠在亞當斯密出生前全世界就都是資本主億了
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這定義你可能要去跟全世界的經濟學家和政治學者吵 事實上這就是公認的....... 所有的期刊、報告都是把中國當前的經濟體認為至資本主義分支 ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 01/18/2019 13:19:11

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理性分析文給推,可笑吉娃娃就只會無腦衝
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01/18 16:09, 5年前 , 35F
中美只會往更壞的情況發生,不是我有多高深的見解,我
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01/18 16:09, 5年前 , 36F
的看法來至於中國移民到荷蘭的中國網友黃金神棍,在推特
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01/18 16:09, 5年前 , 37F
上以前叫變態香蕉,現在叫狂射神棍,他在九年 十年前預Q
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01/18 16:11, 5年前 , 38F
言,中美發生貿易戰,還有預言很多關於中國的狀況,從去
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01/18 16:11, 5年前 , 39F
年開始逐步兌現,
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01/18 16:13, 5年前 , 40F
我觀察了他一年的推,對他只有佩服,因為別人預估只有
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趨勢,他預言的細節
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他在事情發生前說過全世界開始站隊,過了兩個月所有國家
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開始站隊的新聞開始報導
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01/18 16:19, 5年前 , 44F
他預言非常多東西,我列幾個中國有關的預言跟大家還有
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五毛分享。1.中國閉關,在閉關過程一拉一推,拉的是中
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01/18 16:22, 5年前 , 46F
國推的是西方各國,尤其是五眼聯盟,現在還在美國的留
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01/18 16:23, 5年前 , 47F
學生還有企業會趕回去中國,你可以查相關新聞,這個預
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01/18 16:23, 5年前 , 48F
言已實現
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01/18 16:29, 5年前 , 49F
2.中國閉關,發起文革,封閉的環境才能真正的洗腦,洗
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01/18 16:29, 5年前 , 50F
腦過程溫水煮青蛙,人有五感,一感一感慢慢剝奪,小朋
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友拿習語論,考習近平說的話,的照片陸續流出來
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01/18 16:32, 5年前 , 52F
3.中國股市最後會瘋狂漲起來,閉關牛走勢跟委內瑞拉一
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樣,這個還沒實現,大家可以關注看看
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4.香港徹底回歸,一起實行計畫生育5.海南島取代香港地
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01/18 16:38, 5年前 , 55F
位,幫中共閉關時期賺外匯,會開賭場會以及醫院,專做
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01/18 16:38, 5年前 , 56F
器官移植,這次器官來源是全中國人民,不是只有新疆人
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01/18 16:38, 5年前 , 57F
跟法輪功
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01/18 16:39, 5年前 , 58F
5.婦女被迫生二胎,柔性不生二胎罰錢繳稅,若沒成效村幹
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01/18 16:39, 5年前 , 59F
部會來幫忙
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01/18 16:41, 5年前 , 60F
6.台灣這十年會是塊香肉,利誘台商讓他們替中國說話,
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01/18 16:41, 5年前 , 61F
但這十年內中國隨時關門放狗
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01/18 16:45, 5年前 , 62F
7.中國在2030年到2035年間攻台,中國目標不是要拿下台灣
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01/18 16:45, 5年前 , 63F
而是消滅人口,攻台方式除了射飛彈,還有駕駛漁船攻台,
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01/18 16:46, 5年前 , 64F
這個我們可以拭目以待,看是否會實現
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01/18 16:48, 5年前 , 65F
還有很多預言,如果你有興趣可以去推特關注他的推,很可
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01/18 16:48, 5年前 , 66F
惜變態香蕉的帳號被消掉,來不及截圖
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01/18 23:40, 5年前 , 67F
推推
01/18 23:40, 67F
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