Re: [新聞] 台灣成美國車前卒柯:手上扁鑽還得自費已回收

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間5年前 (2019/01/18 09:55), 5年前編輯推噓34(36推 2噓 74→)
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這論述完全沒錯的 可是我必須說，在台灣不管統或獨都是這種自助餐路線 就像你說的，台灣人缺乏一種"代價"的概念，這從太多地方可以看出來 舉例來說，能源好了 台灣能源很簡單 你基載就是燒煤和核能，不要核能就是煤燒多一點 那你不要用傳統基載，要用燃氣下去補那就是成本會變高，所以要漲電價 問題是環團或政府有告訴你這件事情嗎? 你的選擇就是:核能 or 多燒煤 or 漲電價 看你要選哪個 假如大家都有這種代價的概念，應該大家都會大大方方的公布正反面的結果 那漲電價會帶來多少衝擊? 工業成本會變多高? 生活物價會影響多少? 從來沒人敢講好嗎 就像高雄拼命想發展觀光、軟體、金融等無煙囪工業，那代價是什麼? 就是觀光只有低薪，軟體金融你要先跟台北新竹競爭篩完一輪吃剩下的 然後中鋼、中油、石化廠甚至日月神轎還是相對好的工作選擇 城市變美了沒錯、煙囪變少了沒錯、重型卡車也變少了很有感 問題是這個叫做治標不治本，你不是用更完整的手段去管理而是想辦法趕走 這當然很簡單，可是少掉的工作機會和產值呢? 你港口的優勢呢? 難道真的要像導演講得引入俄羅斯富豪郵輪來補嗎? 回到國際議題 我覺得你把問題簡化的太多了 事實上馬英九繳的保護費是目前最多的，你看到他舔共的行為 其實也是在那時代美國馬相對是對中國友善很多的政權 國際情勢本來就是一種動態平衡，你夾在中間本來就只能跟著這動態平衡跑 有人舉以色列為什麼可以這樣搞 拜託，以色列某些方面來說是掐著美國的脖子在搞的 他們很多軍事行動甚至不甩美國or北約，那種報復行動又快又狠 現在一個中國、美國軍售、ROC這幾個要件就是過去二十年來中美角力的動態平衡基準 未來會怎樣我不知道，也許美國會想要施加更強大的壓力去打破? 這我很懷疑 中國會硬是出兵跟美國大兵幹上一架? 這我覺得機率更低 陳水扁想過在台灣國力鼎盛的時候打破這動態平衡，結果就是被美國掌嘴 那美國未來會選出哪個政權我們無法操控、習包子要發那些言論我們也無法掌握 你能做的就是只有想辦法增強自己的國力 今天是因為川普要搞貿易戰，大大的把台灣籌碼權重大幅拉升 那要是下一屆川大大選不上呢? 或是川大大想要讓2019景氣循環衝擊減緩呢? 美國爸爸當然大腿要抱緊，可是你手臂也要夠粗才抱的夠緊不被甩掉 什麼叫強? 當然不是跟美國中國拚GDP總量這種愚蠢的比法 比較接近的是你要能夠踩住世界產業鏈的某個關鍵地位，類似TSMC這樣 沒人敢封鎖你的貿易、沒人敢斷你貨 今天一旦斷了，全世界都會感覺得到痛那樣 回到台灣對於代價的覺悟 台灣這個經濟體要強大，就真的只能靠製造業 沒辦法，你沒有天然資源、人口又多、年齡又高 那製造業你優勢有什麼? 台灣目前就是要靠能源密集和資本密集 能源密集就是便宜穩定的能源，屌打中國東南亞和其他新興市場 資本密集就是台灣過去累積下來的資產 所以只能做高附加價值、B2B品牌的代工 那種B2C的品牌夢就不要拿出來給人家笑了 可是我也看不到台灣有想要付出這樣的代價，做出第二條產業鏈 大家羨慕TSMC的同時卻也不去看看你要弄第二條產業鏈絕對不是現在這種 東花一點西摸一些的投資方式，那是要全國一起洗頭洗下去的 只有陳水扁有計畫而已，只是後來失敗，之後沒一個總統敢作 你別提生技和國防，要做國防請問你有看到任何大型的金屬工業投資計劃嗎? 要做生技，光是一家top 5的藥廠每年研發和跑CRO的金額都是幾億鎂在燒的 甚至你要搞這些高端產業，要走的更會是菁英教育和更高的貧富差距 一個高端工程師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一百個學店掃廁所 台灣人能接受這些代價嗎? 所以別提什麼國民思維，不管統或獨都馬是這種自助餐 只提自己有利的來嘲笑對方，結果自己其實在其他方面差不多而已 ※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言： : 一個國家的命運，終究是要回歸到其國民思維的問題。民主國家的政 : 治人物的言行，很大一部份還是出自於迎合國民思維的動機。 : 所以柯文哲會這樣講，其實反映的也是台灣民眾的兩種普遍性格，就 : 是對「不勞而獲」的妄想，與對事理因果關係的無知。 : 台灣最顯著的怪奇現象，就是有一種政治話術講出來最受歡迎，就是 : 「不用付出代價也可以得到好的成果」。受惠於這種話術最大的莫過 : 於韓國瑜：不用發展高值的產業也可以發財變首富、不用犧牲國家主 : 權也可以（中國）人進來貨出去（中國）。這樣支離滅裂的因果關係 : 存在嗎？當然是不可能。但是很奇怪的是台灣人就會信以為真，而且 : 被證明做不到以後還要繼續自欺欺人下去，以至於成了宗教信仰。 : 柯文哲在館長直播上講的話也是這種去脈絡的美好幻想的映射。講一 : 句難聽話，「自己出錢買扁鑽」這件事情，難道只有台灣在做嗎？日 : 本每年也是要花大錢維持自衛隊的實力、對美國採購／技轉武器，甚 : 至是出錢補助美軍的海外基地。韓國憲法明訂將韓國國軍的戰時指揮 : 權撥交美國。英、法、德等歐洲傳統大國，乃至大前線的土耳其、大 : 後方的加拿大，每年都要花大筆的國防預算來維持北約組織的運作。 : 永久中立的瑞士，和四戰之地的以色列，一樣都是實行全民皆兵的體 : 制。 : 難道這些國家都是傻子，不懂得「當美國的馬前卒還要自費買扁鑽」 : 的道理？難道獨獨就是台灣人最聰明，可以不花一毛本錢，在折衝尊 : 俎之間維持區域和平？當美國的馬前卒，難道大家就很願意？當然不 : 是，只是世界各國的執政者們，甚至包括習近平以前的中國共產黨， : 都很清楚一點，就是出錢出力維持這個PAX AMERICANA 體系，雖非完 : 美解，在實踐的過程中仍是最佳解。 : 撇開防衛問題不談，台灣現在真的是瀰漫著一股「我想要ＸＸＸ，但 : 是我希望不要付出相對應的代價」的爛邏輯。這樣的邏輯，會轉換成 : 各種不同的話術；最典型的就是所謂「營養午餐」的話術。當台灣要 : 強化國防、發展新產業或是興辦大型公共建設的時候，就會出現這種 : 以營養午餐為單位的話術。但是講一句難聽話，沒了國防、產業或基 : 礎建設的時候，你連營養午餐都吃不到。只是很奇怪這樣的因果邏輯 : 就成了票房毒藥。 : ※ 引述《q10242 (黑田祐司)》之銘言： : : 灣 : : 幾 : : 一 : : 你說的沒錯 : : 今天如果反過來 : : 美國人告訴台灣人 台灣是美國神聖不可侵犯的一部分 因為中華民國是二戰代管台澎金馬 : : 而中國同時也堅稱台灣是中國神聖不可侵犯的一部分 因為這是中國內戰... : : 如果兩邊都說台灣不接受就要武統 : : 台灣人是想面對中國還是美軍 : : 我相信美國和中國未來必有一戰 : : 原因應該是台灣的統獨 : : 只是 獨立是為自己而戰 : : 統一就是面對美軍 為中國而戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547776513.A.702.html ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 01/18/2019 09:57:11
推
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推
01/18 09:58, 1F
推
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台獨教父李登的台獨輝純只是用來拉拔台聯選舉
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推
01/18 09:58, 5年前 , 3F
中肯
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其實一直有做呀, 陳水扁的兩兆雙星, 現在的綠能業, 潛
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綠能就真的不要鬧了 這個產業鏈廢到笑
推
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有道理!!
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01/18 10:02, 5年前 , 6F
艦國造, 國防缺的是又不是金屬技術, 台灣的金屬工業技
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推
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國家傾全力扶植的方式，中國做了，也快成功了，然後就被
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電了。TSMC的目前的成就絕非靠政府傾力支持就能成的
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你確定? 事實上TSMC早期幾乎就是國家力量在支持的 到2019年，產業更需要政府保護，你那種放著給他自己長大的方式 只會被跨國企業打死或買走
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01/18 10:03, 5年前 , 9F
術早就不差了
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拜託 全世界金屬工業有達到軍用標準的...台灣根本還排不上 高端金屬方面，中鋼甚至可能還輸給解放軍
推
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說得好，以為自己最聰明卻沒想過代價
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綠能廢掉笑?? 歐盟那賣的可好了..
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你比一下半導體產業鏈就知道這東西廢到笑，搞電池隨便都強多了
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01/18 10:03, 5年前 , 12F
李登輝比後面幾個號稱台獨的強多了 現在台獨就是智障
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01/18 10:04, 5年前 , 13F
再搞的 難怪選成這樣 而且當初李登輝也是國民黨 沒用
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01/18 10:04, 5年前 , 14F
講台積電就外行了 當年台積電吃了政府多少奶水...
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我就是說政府要給奶水搞第二條產業鏈阿
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一些權術 吉娃娃式嘴砲是能幹嘛
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放在今天絕對會被掛上圖利財團
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台積電不是什麼保命符，三星GF一樣可做 差一點而以
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01/18 10:04, 5年前 , 18F
裕隆有搞起來嗎 小國不靠政府 靠覺青嗎
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01/18 10:04, 5年前 , 19F
無法反駁 台灣人真的只想好的不想要不好的 有夠貪婪也
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01/18 10:05, 5年前 , 20F
有夠天真
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01/18 10:05, 5年前 , 21F
之前太陽能版出口歐盟賣了多少... 你以為只有台灣用?
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然後現在倒光光了
推
01/18 10:07, 5年前 , 22F
還敢講綠能 現在世界只有低能兒在綠能
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01/18 10:07, 5年前 , 23F
拜託, 軍用標準範圍超寬的好嗎? 現在造潛艦的金屬業早
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01/18 10:08, 5年前 , 24F
就投資過了, 阿你高端是要多高端??
01/18 10:08, 24F
你知道我們連引擎的關鍵金屬部件都造不出來嗎?
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01/18 10:09, 5年前 , 25F
倒光光的原因是這幾年中國政府出錢大規模傾銷打壞價格
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01/18 10:09, 5年前 , 26F
結果被課關稅, 台灣還有智障幫中國掩護掛名賣, 然後被
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01/18 10:10, 5年前 , 27F
颱風尾掃, 這也要怪政府???
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沒怪政府阿，我是說這條產業鏈根本廢到笑不要拿來投資好嗎 你要找中國做不出來的 找那種中國跟你一起拚血海的根本沒屁用
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01/18 10:10, 5年前 , 28F
這篇ㄅ錯(′・ω・`)
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推
01/18 10:11, 5年前 , 29F
台灣電子產業的起始階段，確實有國家的角色，但要讓企業
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01/18 10:11, 5年前 , 30F
成長到倒了全世界會痛的程度，不可能只靠國家力量跟保護
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主義。想用保護主義崛起統治市場，反而讓自己變成標靶，
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還有 41 則推文
還有 8 段內文
推
01/18 11:18, 5年前 , 73F
純推代價概念 八卦一堆愛酸左派 結果自己也沒這概念 ㄎ
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01/18 11:19, 5年前 , 74F
TSMC又怎樣?美國跟當年扶持三星對抗日企一樣
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推
01/18 11:28, 5年前 , 75F
推,這種文章應該要多一點!!
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推
01/18 11:29, 5年前 , 76F
推
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推
01/18 11:29, 5年前 , 77F
以前的狀況你講的是對的，但現在冷戰已形成，既然形成會
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是二三十年的事情，換下川普下一任只會對中國更狠，你以
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為為何全世界國家最近都反中，難道他們不想要跟台灣人
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01/18 11:29, 5年前 , 80F
所想的一樣，在中美之間都得到利益左右逢源嗎？各國都已
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01/18 11:30, 5年前 , 81F
經確定情勢才會反中，你的眼光有比其他國家的智庫菁英
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01/18 11:30, 5年前 , 82F
來的好嗎，風向都不會看台灣人的損失會很大
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推
01/18 11:32, 5年前 , 83F
說的有道理 推個
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01/18 11:48, 5年前 , 84F
那你的替代方案是什麼？ 你講的 專家們會不知到嗎 推lk 要
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01/18 11:48, 5年前 , 85F
看世界的風向 不然台灣只會吃虧而已
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推
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說真的核能問題你不能怪現在政府，時間放到七年前
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01/18 12:08, 5年前 , 87F
不可能有任何人支持核能，能源是一個十年up長遠政策
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那個時候的決定本來就不可能說在十年內馬上轉向
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推
01/18 12:09, 5年前 , 89F
說我腦補的麻煩認清現
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實
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推
01/18 12:17, 5年前 , 91F
推
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推
01/18 13:00, 5年前 , 92F
你是有多喜歡ＣＲＯ ＸＤ 一直講一直講
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然後台灣高端產業不用增加貧富差距的 有超神的廣設大學
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01/18 13:02, 5年前 , 94F
直接增加供給用工程師海淹過去
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推
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真的一堆共匪在操作裝白粉
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真白粉也是低能到無藥可救
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推
01/18 13:21, 5年前 , 97F
台灣人短視近利...你講這麼多 他們聽不下去的
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推
01/18 15:00, 5年前 , 98F
推
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推
01/18 15:49, 5年前 , 99F
我看到川普選不上就懷疑美國政策會改變就笑了 對於
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01/18 15:51, 5年前 , 100F
美國對外政策的形成轉變和執行是二三十年的事情都不
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01/18 15:51, 5年前 , 101F
知道 還要談論台灣的國際關係 向美國動中國容忍
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01/18 15:52, 5年前 , 102F
像美國對中國容忍 要從中國賺錢 從季辛吉在1970年代
01/18 15:52, 102F
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01/18 15:53, 5年前 , 103F
開始到最近轉變有40年 中間歷經小布希等共和黨執政
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01/18 15:53, 5年前 , 104F
還不是打陳水扁的臉 現在民主黨跟共和黨談不攏是
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01/18 15:54, 5年前 , 105F
其他議題 包括邊境圍牆等 誰在跟你對中政策轉變
01/18 15:54, 105F
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01/18 15:55, 5年前 , 106F
之前川普想對中興放鬆 民主黨可是大聲反對
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推
01/18 15:57, 5年前 , 107F
這都搞不清楚就別談甚麼國際關係了
01/18 15:57, 107F
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01/18 16:11, 5年前 , 108F
推
01/18 16:11, 108F
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01/18 21:22, 5年前 , 109F
廣設大學不會有工程師海
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01/18 21:22, 5年前 , 110F
只會有一堆沒有研發能量的輪班仔
01/18 21:22, 110F
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01/18 22:48, 5年前 , 111F
推
01/18 22:48, 111F
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01/19 02:26, 5年前 , 112F
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01/19 02:26, 112F
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