Re: [問卦] 台灣人好像只能拚經濟，其他事情都不能幹已回收

看板Gossiping作者 (謝謝)時間5年前 (2018/12/11 21:11), 5年前編輯推噓16(18推 2噓 58→)
留言78則, 16人參與, 5年前最新討論串7/12 (看更多)
我覺得這根本搞反因果關係， 拼經濟跟國防這才是根本，本來就是正確的觀念， 跟你獨不獨、統不統，一點關係都沒有， 台灣的問題在於，不管是獨派還是統派都只會喊喊口號， 經濟卻在越來越差，只有資方口袋滿滿， 政府舉債越來越高，平民實際可支配所得降低， 政府建設花了鉅額稅金可是效率讓人質疑， 要買武器擴充軍備、增加軍方支出的錢又不夠充足， 沒好的經濟就沒不會有好的國防，這是一體兩面， 本來就是國家的根本，這才是真議題，實實在在國家內部該做的事情。 至於你要講統獨都可以，但講了統獨國家內部該做的卻都不做， 這才是可歸責的事情。所以為什麼統獨會被說是假議題不是沒有道理的。 經濟議題不是沒有意義，而是長期以來政府做得不夠好， 人民感受不到，所以感覺經濟對國家沒有幫助， 但事實上這才是國家強盛的基礎。 台灣需要的是工會，能夠跟資方抗衡的工會，勞資平衡才能對國家有所幫助， 所有錢跟權都掌握在資方手上，政府都得聽資方的話， 等於國家就把持在資方手上，而資方就算賺了錢也大多不會對台灣有什麼幫助， 除了對他們來說少數的稅收以外，不是往外國投資就是放在自己口袋。 有錢了他們也不會給台灣勞工多點錢，只會雇用更便宜的外勞。 整個台灣除了大老闆手中都沒有閒錢，沒購買力經濟當然就蕭條。 所以搞好經濟是沒錯的，只是台灣長期以來就是都被資方把持， 所以永遠搞不好經濟，只能拋出統獨議題讓人民自相殘殺，轉移視線， 實際上沒有經濟就沒有話與權，也不會有錢買武器， 國際社會就麼簡單，如果台灣今天經濟強大、國防強盛，場面就可能不一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.2.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544533889.A.84B.html
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12/11 21:13, 5年前 , 1F
拼經濟也是個口號，喊多少年了
12/11 21:13, 1F
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12/11 21:13, 5年前 , 2F
經濟成長的果實都落入財團資方手中，沒辦法讓一般百姓也
12/11 21:13, 2F
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12/11 21:13, 5年前 , 3F
吃到才是重點
12/11 21:13, 3F
推
12/11 21:14, 5年前 , 4F
台灣每個選舉都在拼經濟，好像越拼越差
12/11 21:14, 4F
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12/11 21:14, 5年前 , 5F
老闆經濟明明愈來愈好
12/11 21:14, 5F
推
12/11 21:15, 5年前 , 6F
幹話啦 現實就是看美國中國臉色
12/11 21:15, 6F
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12/11 21:16, 5年前 , 7F
你以為美國沒幫忙 有台積電?
12/11 21:16, 7F
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12/11 21:16, 5年前 , 8F
人民根本想變共產黨 讓老闆的錢都分出來大家一起爽
12/11 21:16, 8F
推
12/11 21:16, 5年前 , 9F
說要拼經濟卻轉到促進工會，不覺得矛盾嗎？
12/11 21:16, 9F
拼經濟本來就是全民的經濟，不是少數老闆的經濟。
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12/11 21:17, 5年前 , 10F
你以為你努力有國力就可以跟中國大小聲
12/11 21:17, 10F
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12/11 21:18, 5年前 , 11F
一堆人都嘴巴說很利害
12/11 21:18, 11F
事實上就是誰上台都聽資方的話，所以拼經濟都只是講講而已。
推
12/11 21:18, 5年前 , 12F
幫某些人拼經濟是真的
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12/11 21:18, 5年前 , 13F
跟dpp在野一樣
12/11 21:18, 13F
推
12/11 21:20, 5年前 , 14F
資本主義下 貧富不均根本無解
12/11 21:20, 14F
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12/11 21:20, 5年前 , 15F
憑什麼台灣人 比較利害嗎 XD
12/11 21:20, 15F
所以工會很重要，有工會勞工權益才能保障，勞工應得的財富才會保住， 勞工錢多了資方就無法一手遮天，政府就不會像現在這樣只能被資方擺布， 這些都是相對不是絕對的。西方國家工會比台灣發達多了。
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12/11 21:21, 5年前 , 16F
你自己都知道聽資方的 還有什麼好說的
12/11 21:21, 16F
推
12/11 21:21, 5年前 , 17F
餅夠大，哪怕分得比例再少，吃的也比別人多。
12/11 21:21, 17F
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12/11 21:22, 5年前 , 18F
現實是你是跟身邊的人比
12/11 21:22, 18F
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12/11 21:22, 5年前 , 19F
臉書google為何成功?張忠謀說:因為沒有工會。
12/11 21:22, 19F
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12/11 21:22, 5年前 , 20F
你贏非洲人 你也不會高興不是嗎
12/11 21:22, 20F
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12/11 21:24, 5年前 , 21F
工會很利害 搞倒美國汽車業 知道嗎 XD
12/11 21:24, 21F
台灣現狀很明顯就是資方遠大於勞方，工會就是平衡的力量， 你不能拿其他國家的特例來類比，何況工會制度本身就是可以調整的。 台灣連工會都幾乎實質上不存在，距離什麼搞倒產業十萬八千里。
推
12/11 21:29, 5年前 , 22F
你說的是啦 只是想表達 這件事沒這麼簡單啦
12/11 21:29, 22F
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12/11 21:29, 5年前 , 23F
基本上國際情勢主導
12/11 21:29, 23F
推
12/11 21:30, 5年前 , 24F
台灣在國際上已經算得上經濟強盛武力強勢的國家（地區
12/11 21:30, 24F
連南韓日本都超過台灣不少了，算不上強吧?
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12/11 21:30, 5年前 , 25F
現在國際經濟都綁在一起
12/11 21:30, 25F
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12/11 21:30, 5年前 , 26F
），只是對手太龐大，讓你覺得很弱小。
12/11 21:30, 26F
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12/11 21:31, 5年前 , 27F
國家短期能做的根本不多
12/11 21:31, 27F
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12/11 21:31, 5年前 , 28F
一些貨貿又有人擋 所以真的很難啦
12/11 21:31, 28F
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12/11 21:32, 5年前 , 29F
說到底 還是靠美 靠中啦
12/11 21:32, 29F
自身實力越強籌碼就越多，這些本來就是相對不是絕對， 經濟的確不是短期能改變，但不做改變就永遠都不會改變， 台灣幾十年來從錢淹腳踝變成今天這個樣子也不是一天造成的。
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12/11 21:33, 5年前 , 30F
然後靠美靠中 不就又扯上政治了
12/11 21:33, 30F
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12/11 21:37, 5年前 , 31F
錢淹腳目就靠美援啊 你以為靠kmt啊
12/11 21:37, 31F
主要還是靠自己的吧，美國頂多給些間接幫助而已。
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12/11 21:38, 5年前 , 32F
因為韓國日本 不會有人擋他經貿條約啊
12/11 21:38, 32F
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12/11 21:38, 5年前 , 33F
所以不舔中 怎麼辦
12/11 21:38, 33F
你這樣講欠缺客觀吧，有內部因素跟外部因素同時作用， 但台灣能掌控的就是內部因素，內部因素都弄不好， 外部因素再好也達不到利益最大化。
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12/11 21:39, 5年前 , 34F
努力是要啦 但是天生條件就在那
12/11 21:39, 34F
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12/11 21:39, 5年前 , 35F
你應該是不知道台灣科技業怎麼起來的
12/11 21:39, 35F
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12/11 21:39, 5年前 , 36F
靠自己 XD
12/11 21:39, 36F
當然要靠自己，天助自助者。靠別人總有不行的一天。
推
12/11 21:43, 5年前 , 37F
台灣也是靠西方國家技術移轉扶值起
12/11 21:43, 37F
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12/11 21:43, 5年前 , 38F
來，跟現在中國一樣，差別在於中國
12/11 21:43, 38F
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12/11 21:44, 5年前 , 39F
的資金市場比台灣大多了，但台灣
12/11 21:44, 39F
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12/11 21:45, 5年前 , 40F
缺點就是跟中國一樣，一直用公權力
12/11 21:45, 40F
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12/11 21:46, 5年前 , 41F
去扶值保護企業，結果保護過頭，
12/11 21:46, 41F
同意，授人以魚，不如授之以漁， 台灣很多廠商喜歡削價競爭的方式替人代工， 企業有段時間能夠靠著控制人力成本賺錢，但久而久之技術力沒有提升， 競爭力就會下降，再來就只能靠著繼續削價來保持利潤， 進入惡性循環。
推
12/11 21:48, 5年前 , 42F
MIT產品一出國外跟一流品牌相比
12/11 21:48, 42F
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12/11 21:49, 5年前 , 43F
明顯差了很多，問題還是在政府態度
12/11 21:49, 43F
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12/11 21:50, 5年前 , 44F
問題，勞資天秤不分藍綠沒一個想
12/11 21:50, 44F
噓
12/11 21:50, 5年前 , 45F
台灣債務跟其他國家比起來差多了好嗎...
12/11 21:50, 45F
同意，很多地方已經債台高築。
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12/11 21:51, 5年前 , 46F
要做到平衡，永遠在搞官商勾結
12/11 21:51, 46F
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12/11 21:52, 5年前 , 47F
所以台灣在國際上不論政治經濟層面
12/11 21:52, 47F
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12/11 21:52, 5年前 , 48F
會直直落不是沒原因，原因在於沒有
12/11 21:52, 48F
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12/11 21:53, 5年前 , 49F
長遠永續經營概年，只會想到當下
12/11 21:53, 49F
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12/11 21:53, 5年前 , 50F
利益先進口袋再說
12/11 21:53, 50F
同意，資方太短視近利，政府又被他們把持。
推
12/11 21:56, 5年前 , 51F
不過台灣會變這樣人民也要檢討，
12/11 21:56, 51F
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12/11 21:57, 5年前 , 52F
因為政府是人民選出來的，柯P曾經
12/11 21:57, 52F
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12/11 21:57, 5年前 , 53F
說過，什麼樣人民選出什麼樣政府
12/11 21:57, 53F
是阿，每次大部分人都只敢選藍綠，只是在兩個爛蘋果裡選哪個不那麼爛而已， 我個人這次選舉是全部都選無黨籍或小黨，不過很顯然大部分人還是投藍或綠。
推
12/11 22:00, 5年前 , 54F
人民智慧沒高度，就得承擔選擇後果
12/11 22:00, 54F
推
12/11 22:02, 5年前 , 55F
我宜蘭人，感覺整個家鄉墨西哥化
12/11 22:02, 55F
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12/11 22:03, 5年前 , 56F
被那些既得利益者老人把持有感而發
12/11 22:03, 56F
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12/11 22:09, 5年前 , 57F
統獨雖然只是講講沒真的去獨或統 不過方向很不一樣
12/11 22:09, 57F
其實如果台灣經濟好一點，勞工就不需要跑到對岸工作， 台灣如果不引進外勞至少可以多出60萬工作缺口。
→
12/11 22:16, 5年前 , 58F
很多人根本不想做外勞的工作啊
12/11 22:16, 58F
其實大部分沒什麼差，工廠裡那麼多外勞都是跟本國人一起工作的， 同樣的技術員、受同樣的訓練、做同樣的事，只是薪水不一樣而已。
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12/11 22:22, 5年前 , 59F
勞資問題每個國家都有 台灣雖的是多了統獨問題 人民腦
12/11 22:22, 59F
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12/11 22:23, 5年前 , 60F
已經不太好了 這兩個混一起更難有效的討論 最蠢的就是
12/11 22:23, 60F
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12/11 22:24, 5年前 , 61F
以為選DPP就會解決勞資問題 事實上就是左派在台=吃屎
12/11 22:24, 61F
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12/11 22:26, 5年前 , 62F
因為人民價值觀就是偏右 你看台灣左派勢力小的可憐
12/11 22:26, 62F
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12/11 22:30, 5年前 , 63F
罷工還被人辱罵不做事米蟲 勞委會卻幫資方說話 呵呵
12/11 22:30, 63F
是阿，台灣勞方太弱勢，全民經濟永遠起不來。
推
12/11 22:33, 5年前 , 64F
對啊 所以還是趕快統一好了 至少能發財
12/11 22:33, 64F
統一之後你的財產都不知道還會不會在，你知道大陸的土地都不是私有制嗎? 所有土地都是國家的，70年之後土地就不是你的，你得繳錢才能延長使用年限。
推
12/11 22:48, 5年前 , 65F
經濟強弱跟工會強弱常反向的，柴契爾夫人執政時英國經濟很
12/11 22:48, 65F
→
12/11 22:49, 5年前 , 66F
好
12/11 22:49, 66F
推
12/11 22:52, 5年前 , 67F
美國為了遏止美台貿易逆差，台灣被迫制訂勞基法
12/11 22:52, 67F
→
12/11 22:53, 5年前 , 68F
所以越強調勞工分配反而可能每個勞工分的越少
12/11 22:53, 68F
勞資本來就要互相平衡，誰太強都不好， 但台灣現狀很明顯資方力量遠強於勞方，這就是目前台灣的弊病， 當然工會制度很複雜，不是三言兩語能說清，各國狀況也不一樣， 但可以確定的是沒有工會讓資方獨大是絕對不行的。 ※ 編輯: TouchAgain (1.171.2.102), 12/11/2018 22:57:43
→
12/11 23:01, 5年前 , 69F
推
12/11 23:01, 69F
推
12/12 00:00, 5年前 , 70F
還有一個問題是大家都覺得自己很有獨立思考的能力。可
12/12 00:00, 70F
→
12/12 00:00, 5年前 , 71F
是看媒體就知道其實大部份的人都很容易被洗腦，這就讓
12/12 00:00, 71F
→
12/12 00:00, 5年前 , 72F
政客和財團只要想辦法愚民化一般人，讓一般人有蠅頭小
12/12 00:00, 72F
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12/12 00:00, 5年前 , 73F
利可圖，政客和財團就可以繼續最大化自身的利益，不需
12/12 00:00, 73F
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12/12 00:00, 5年前 , 74F
要考慮到未來性，反正是下一代在承擔，到時候再說。遇
12/12 00:00, 74F
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12/12 00:00, 5年前 , 75F
到真正為了下一代著想的政治人物和企業就想辦法弄倒他
12/12 00:00, 75F
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12/12 00:00, 5年前 , 76F
們，避免一般民眾發現有更好的未來可以選擇。
12/12 00:00, 76F
噓
12/12 01:43, 5年前 , 77F
$淹腳目說靠自己也太偏頗了 難怪會發這種文
12/12 01:43, 77F
你這句話才偏頗，即使台灣過去有得到幫助，難道現狀資方獨大不合事實? 何況我也沒否認有得到幫助，但實際執行確實是老一輩人打拼出來的， 強調靠自己的重要性有錯? 在目前這種環境下，都指望靠外援才是愚蠢的想法。 ※ 編輯: TouchAgain (1.171.2.102), 12/12/2018 02:29:18
推
12/13 15:37, 5年前 , 78F
台灣勞工太多幫老闆講話了 無法團結還要幫老闆著想
12/13 15:37, 78F
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