Re: [問卦] 愛爾蘭同性婚姻公投怎麼過的已回收

看板Gossiping作者 (華麗的天下無雙)時間5年前 (2018/12/01 07:28), 5年前編輯推噓17(19推 2噓 30→)
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當然不一樣。愛爾蘭也是全世界第一個用公民投票允許同性結婚的，而且他們的公民投票 結構跟我們有著根本的差異。 相似的部份是，有些學者認為，承認同性戀婚姻合法化不需要投票，只要直接修改幾條 法律就可以。但是被當時的首相拒絕。 原因是愛爾蘭的法律是海洋法系，法律是由大量的判例累積而成的，過去的愛爾蘭有一堆 判例認為婚姻就是一男一女的結合，如果不透過公民投票，不能修改這些判例。 另外一個原因，是愛爾蘭的憲法本身包含一些舊愛爾蘭早期的憲法，這些憲法當中有包含 明顯對同性戀的歧視，因此不修憲不能通過同性結婚。 而台灣，則完全沒有經過修憲或是討論程序，直接就由大法官解釋直接通過，這是我們之 間最大的不同點之一所以這個程序導致反同人士透過公投反制。 簡單來說，愛爾蘭公投是政府提出為了讓憲法修正合理化所作的，因為他們為了修憲來讓 同婚合法。 而台灣公投則是民間為了反制同婚而做的，因為台灣同婚被大法官直接透過憲法解釋決 定，然後同性戀組織再另外發動公投反制愛家公投。 還有提出公投的同時，愛爾蘭不分執政或是在野，四個政黨全部都支持公投。這是跟台 灣的第二個不一樣，同婚在愛爾蘭是已經取得贊成共識之後，透過公投來確認民意，然 後在憲法層級讓同婚合法。 台灣則剛好完全相反，先在憲法層級讓他合法（大法官解釋），公投再被發動來確認民 意，最後取得「反對」的共識。 這是第二個完全不同的差別。 先在社會上有一定贊成共識之後再公投，然後正式修改法律 先正式透過大法官解釋使同婚合法，在社會上沒有共識的時候公投，然後被打槍。 再來你也會想問難道愛爾蘭沒有萌萌嘛，當然啊，愛爾蘭是基督教/天主教國家。 愛爾蘭的宗教團體幾乎都中立或是反對，而且天主教會反對同性婚姻，並且對所有教區 都發了一本小冊子（似曾相識？），愛爾蘭衛理公會教堂也發表聲明，認為傳統婚姻 就是一男一女。 然後一個跨教派團體（愛爾蘭信望盟）也發小冊子鼓勵人們投下反對票。兩名主角也公開 發表聲明反對同性婚姻，愛爾蘭長老教會也發表聲明，主張對同性婚姻公投進行否決， 稱“同性婚姻公投中提出的改變否定了兒童的權利和父母養育兒童的自然責任” 簡單來說，他們反對的理由跟我們大同小異，我們是與世界接軌的，請大家放心。 然後，投票前幾個月，愛爾蘭教會突然改變立場，成為中立，要求教徒自由投票，沒 有任何強制。兩名愛爾蘭教堂主教呼籲投贊成票， 但關鍵是，伊斯蘭教。 是的，在愛爾蘭的伊斯蘭中心在投票前一個月發表： 作爲穆斯林，我們必須相信平等和包容。人們不應該因爲任何理由而受到歧視。重要的是 使人人性化，而不是去人性化。伊斯蘭教傳統教導我們憎恨罪惡，而不是罪人。一些穆斯 林對同性戀者的態度與伊斯蘭教的仁慈和仁慈精神是不相容的。愛爾蘭憲法保障所有愛爾 蘭公民的信仰自由，穆斯林必須在2015年5月22日投票時行使這一權利 你沒看錯，愛爾蘭的伊斯蘭教直接建議所有教徒贊成。 但是這也是一部份的伊斯蘭教徒，愛爾蘭伊瑪目委員會和戈爾韋分支改革長老會4月15日 呼籲“道德條款”,這將使個人和企業能提供歧視同性伴侶商品和服務。不過當時愛爾蘭 首相對此表示不同意見，他說：「政府已經非常明確地做出了決定，將在5月22日向人民 提問。這個問題當然是要讓他們同意，如果他們認爲合適的話，我希望他們會同意，在 民法中允許婚姻，不管性取向如何。」「公投的核心問題是憲法下的平等，其他問題都 是無關緊要的。」 這一點其實跟英國的文化基礎很有關系，英國文化的重點在於「平等」，愛爾蘭儘管已 經獨立，但這一點是非常相似的。所以只要是打著不平等為號召的話，很容易成立。 然後慢慢的開始有一些宗教團體不再那麼反對。 許多企業，包括Paypal, Twitter, eBay都希望公投通，許多企業也很努力宣傳。 馬丁沙納罕,IDA愛爾蘭工業發展局,5月1日呼籲投贊成票,說“是的投票5月22日會告 訴商業世界,愛爾蘭是開放的,包容的,歡迎多樣性和這將是一個非常積極的國際消息發送 。”他還表示，他認爲投反對票將向國際企業發出負面信號。 還有從2012年開始的民意調查裡面，贊成同婚比率從未低於53%，這還是包含其他選項 的狀況，如果只有Yes/No，除了2012年的第一次調查以外，投Yes幾乎都在70%以上。 投票結果愛爾蘭的教會還是很不爽，天主教跟長老會都很不開心，不過比票數多的， 他們也不能怎樣。 我做個結論，即使愛爾蘭多次調查挺同都已經顯示婚姻平權的重視，他們的政府依然 小心翼翼，透過公民投票確認人民的心意之後，反同的叫叫也沒有甚麼用。 而台灣，是沒有共識，甚至是多數人都反對的狀況下，直接透過憲法解釋讓同婚而法。 在愛爾蘭法律是共識的最後步驟，是婚姻平權的結果。 在台灣法律是沒有共識直接上，而且還有人說這是權利不可以公投，被當成婚姻平權的 起點。 不管是挺同或是反同的人都看得清楚差別嗎? 愛爾蘭在已經讓社會對於同性戀的友善與平等達到相當水準之後，才透過公投修改法律 完成最後一哩路。 而台灣是先想透過憲法釋憲修改法律之後，在想辦法讓社會對於同性戀的友善有平等達 到一定水準。 這就是他們公投能過我們不能過的原因。 -- ～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543620501.A.6B4.html ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.242), 12/01/2018 07:29:31
推
12/01 07:35, 5年前 , 1F
請問他們的文宣有 同婚家庭瓦解小孩變同志之類的嗎
12/01 07:35, 1F
推
12/01 07:38, 5年前 , 2F
結論是我們文化水平還沒到
12/01 07:38, 2F
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12/01 07:39, 5年前 , 3F
他們的反同方是不是沒有聰明到像我們一樣 提出一些讓人
12/01 07:39, 3F
推
12/01 07:40, 5年前 , 4F
有趣的是他們今年才通過墮胎合法化的公投，很傳統的國家
12/01 07:40, 4F
推
12/01 07:41, 5年前 , 5F
請問為什麼跟白種人一樣就叫做提高了文化水準呢？
12/01 07:41, 5F
推
12/01 07:41, 5年前 , 6F
一個發小卡沒有用的國家
12/01 07:41, 6F
噓
12/01 07:41, 5年前 , 7F
人權不需要什麼社會共識好嗎 什麼社會共識都是偽善的胡言亂
12/01 07:41, 7F
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12/01 07:42, 5年前 , 8F
語 幫民粹擦粉罷了
12/01 07:42, 8F
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12/01 07:44, 5年前 , 9F
那是他們的文化，不一樣就是不到水平？
12/01 07:44, 9F
推
12/01 07:59, 5年前 , 10F
台灣基本上是懶人包治國，濫觴是反服貿那次
12/01 07:59, 10F
推
12/01 08:04, 5年前 , 11F
說他們紅衛兵，又死不承認
12/01 08:04, 11F
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12/01 08:29, 5年前 , 12F
就水平還沒到 同婚肯定世界趨勢 時間差別而已
12/01 08:29, 12F
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12/01 08:31, 5年前 , 13F
誰跟你驅勢
12/01 08:31, 13F
推
12/01 08:32, 5年前 , 14F
愛爾蘭同婚過後女生有長雞雞，人和狗狗結婚嗎？台灣沒有共
12/01 08:32, 14F
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12/01 08:32, 5年前 , 15F
識的原因是惡意謠言太多
12/01 08:32, 15F
推
12/01 08:35, 5年前 , 16F
幹，挺同繼續貼標籤沒關係！乖乖吞專法
12/01 08:35, 16F
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12/01 08:38, 5年前 , 17F
台灣人就是素質不夠又沒承擔後果的責任心，認了吧
12/01 08:38, 17F
噓
12/01 08:40, 5年前 , 18F
台灣就是可以用大法官肛暴多數民意阿,亞洲第一民主共和國?X
12/01 08:40, 18F
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12/01 08:41, 5年前 , 19F
亞洲第一人權自助餐囯人權自助餐好ㄘ
12/01 08:41, 19F
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12/01 08:43, 5年前 , 20F
挺同一直貼標籤一直預設立場還要要求社會共識?連對話都
12/01 08:43, 20F
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12/01 08:43, 5年前 , 21F
不可能 誰願意跟預設立場的人談判
12/01 08:43, 21F
推
12/01 08:48, 5年前 , 22F
認真推
12/01 08:48, 22F
推
12/01 09:01, 5年前 , 23F
惡意謠言太多？我是覺得想太多 沒有這些謠言還是不會過
12/01 09:01, 23F
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12/01 09:01, 5年前 , 24F
好嗎 誰叫一堆看影子就開槍的蛋頭一天到晚打著平等的旗
12/01 09:01, 24F
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12/01 09:01, 5年前 , 25F
幟給中立人士貼標籤 自己逼走人家的票再說別人太會拉票
12/01 09:01, 25F
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12/01 09:01, 5年前 , 26F
真滴棒
12/01 09:01, 26F
推
12/01 09:09, 5年前 , 27F
所以每個宗教都有世俗化的和基本教義派的，以愛爾蘭
12/01 09:09, 27F
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12/01 09:09, 5年前 , 28F
這例子，伊斯蘭有支持同婚的，而基督教天主教有以宗
12/01 09:09, 28F
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12/01 09:10, 5年前 , 29F
教理由反對同婚的。並不是如某些鄉民那樣簡單的二分
12/01 09:10, 29F
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12/01 09:10, 5年前 , 30F
法說伊斯蘭就是政教合一，基督教就是世俗化。台灣的
12/01 09:10, 30F
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12/01 09:10, 5年前 , 31F
基督徒則似乎基本教義派佔多數，強烈的要以宗教影響
12/01 09:10, 31F
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12/01 09:10, 5年前 , 32F
政治干涉國家法律。
12/01 09:10, 32F
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12/01 09:11, 5年前 , 33F
而台灣的穆斯林相比於基督徒，對政治和法律比較沒什
12/01 09:11, 33F
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12/01 09:11, 5年前 , 34F
麼意見。
12/01 09:11, 34F
推
12/01 09:23, 5年前 , 35F
好文給推
12/01 09:23, 35F
推
12/01 09:37, 5年前 , 36F
教育方面呢?愛爾蘭用什麼方式說服民眾?我們性平教育也才
12/01 09:37, 36F
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12/01 09:38, 5年前 , 37F
走十年左右,大部份人對同志的認識是從新聞報導,想當然爾負
12/01 09:38, 37F
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12/01 09:38, 5年前 , 38F
面的多
12/01 09:38, 38F
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12/01 09:40, 5年前 , 39F
不過可以想像十年前跟現在同志的討論高度 過往對於同志
12/01 09:40, 39F
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12/01 09:41, 5年前 , 40F
基本是抱著冷處理 反正你存在 但不要出現在我眼前就好
12/01 09:41, 40F
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12/01 09:41, 5年前 , 41F
現在已經是一個必須討論的議題 現在國高中生接觸同志也
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12/01 09:41, 5年前 , 42F
跟以前差很多 基本上網路就是一個巨大同溫層 國高中生都
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12/01 09:42, 5年前 , 43F
在裡面 更不用說youtuber大家都在拍支持同婚的影片
12/01 09:42, 43F
推
12/01 10:18, 5年前 , 44F
英國沒有鋪天蓋地的反向宣傳啊
12/01 10:18, 44F
推
12/01 10:30, 5年前 , 45F
推
12/01 10:30, 45F
推
12/01 11:37, 5年前 , 46F
我們也打著平等啊 只是有的人比較平等 比方說母語大對決啊
12/01 11:37, 46F
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12/01 11:38, 5年前 , 47F
自助餐不開發第四管地圖砲嗎? 看能不把憲法打下來啊
12/01 11:38, 47F
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12/01 11:38, 5年前 , 48F
英國有自助餐嘴反對就是反智不道德嗎? 標配三管地圖砲?
12/01 11:38, 48F
推
12/01 15:25, 5年前 , 49F
好文推
12/01 15:25, 49F
推
12/01 16:06, 5年前 , 50F
虹衛兵搖著旗子吶喊同溫層才接受的性平人權結果被打臉超爽
12/01 16:06, 50F
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12/01 16:06, 5年前 , 51F
的
12/01 16:06, 51F
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