Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？已回收

看板Gossiping作者 (慾望越大，硬碟越大)時間7年前 (2018/10/30 06:57), 7年前編輯推噓4(8推 4噓 44→)
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※ 引述《forwind (How if...)》之銘言： : 獨立這個詞其實有問題 : 定義應該是：原來你在XX的管轄之內，現在你想要自立為另一個國家， : 不再受原來的管轄，謂之獨立。像美國獨立、印尼獨立都是 : 現在台灣擁有充份的主權，不受任何一國管轄 一點問題都沒有 台獨從1970年代成立的台獨建國聯盟 一直到黨外人士到現在 一直都是講要讓台灣獨立於中華民國(ROC)之外 中國(PRC)政府也知道 只是大多中國人民會以為台獨是要獨出中國 畢竟中國人民受到的教育就是台灣是中國的一部分 在此前提下聽到台獨當然會覺得是要獨出中國 台獨有很多作法 但不管是改國號 修憲 建國制憲等等 目的都是為了要消滅中華民國 但台灣也有群人認為 只要台灣中國互不隸屬 那麼國號是什麼並不重要 這些人就會覺得台獨沒必要 先談談美國的立場 美國的立場從二戰到現在一直都是 維持中華民國政府的存在 但不能讓中國擁有台灣的主權 也就是所謂的維持現狀 為什麼現狀會變成這樣 你以為美國支持台灣? 當然不可能 是因為這樣才能讓美國擁有最大利益 美國說要這樣 台灣就變這樣了 一來可以給中國面子 能同時跟台灣中國繼續貿易 二來留著親美的中華民國 只要中國一有內戰內亂或共產黨倒台 直接改承認中華民國為中國 美援揮軍北京收拾殘局 把擁有中國的中華民國政府當做小弟 繼續當世界霸主 美國一直在各地扶植反對勢力就是這樣 不扶植沒辦法介入該國 中華民國政府一直都是中國的反對勢力 另一方面不能讓中國實質占領台灣的理由 無非就是日韓盟友的信任 日韓的經濟石油航道 所以呢 現在的情況就是 美國不可能支持任何形式的台獨正名 (會消滅中華民國政府) 也不可能支持實質統一 (會丟掉日韓盟友) 那 什麼事情發生才會讓美國的核心利益不再是維持現狀? 第一個就是 台灣人決定要投入中國的懷抱 如果是這樣 對美國來說 丟掉能反攻中國的中華民國政府 也比丟掉整個台灣的主權讓中國控制還要好 兩害相權取其輕 這時美國就會宣布台灣的主權未定 解散中華民國政府 直接變成未建制領地 第二個是 當石油不再是能源主要來源的時候 這時候台灣就可以議價賣給中國 如果日韓不需要石油當做能源 即使中國佔領台灣 日韓也不會動搖 但這樣美國還能不能當世界霸主就有疑慮了 美國能當世界霸主就是因為有世界最強的海軍 在石油還是主要能源的現今 誰控制海權誰就能控制各國經濟 畢竟海運仍是現在最有效率也最大量的能源運輸方式 第三個就是 不需要中華民國政府的時候 這時美國就會轉支持台灣獨立或納入未建制領地 可能會有很多情況下美國不需要中華民國政府了 譬如中國分裂 各自為政 其中分裂最有實力的一塊親美 或是共產黨倒台 新的領袖公開親美 那親美的中華民國政府也就沒用了 回到台灣 因為實力不夠 台灣人不論是想統一或想獨立的 都不可能 因為不可能動搖美國的立場及核心利益 上一個想獨立的總統之前都被關到漏尿過 但 不是因為不可能就不去想 不去準備 舉台獨來說 很多支持台獨的人也知道現階段不可能 但現在不可能並不代表以後不可能 保存實力 保存在世界發生任何事情都時能馬上應變的決心 那才能讓台灣取得最好的地位 假設明天一早 習近平宣布中國走向民主 解散共產黨 又或是共產黨倒台 暴力小英君臨北京接下新中國總統 那你台灣人要如何應對? 我想不論是急獨或是急統 都不是美國的核心利益 也不是現今台灣人的最大公約數 現今應該是覺得台灣中國互不隸屬 但國名無所謂 所以那些想急獨或急統的人(收錢的不算) 不要太激動 默默保存實力才是正道 最後想說的是中國政府的立場 中國明明知道如果支持台灣獨立消滅中華民國 會得到一個親中的台灣國 這樣會完全毀去美國的核心利益 美國會失去中華民國 無法介入中國 又失去親美的台灣 日韓的航道 但中國政府卻不願意做 他們不相信台獨後的台灣國會親中 結果變成了現在這樣 我敢相信只要中國支持台灣加入聯合國(美國會反對) 廢除中華民國政府 那大多數人可能選擇當中國小弟 甚至像日韓讓美國駐軍一樣讓中國駐軍台灣 如此今天跳腳就是美國了 接著日韓就會變得跟台灣一樣也親中 這絕對是中國拿到核心利益 突破島鏈走向世界霸主的最簡單方法 美國為了自己的最大利益 明知台灣是託管地 裝糊塗保留中華民國政府 等吃中國自助餐 然後中國也傻傻的拿了美國面子但永遠都沒裡子 共產黨你們不支持台灣獨立 留著未來會摧毀自己的禍根 也就是中華民國政府 我們就未來等著看吧 : 所以這個不應該叫獨立 : 喊著台灣獨立的人其實言下之意承認了目前我們跟中國是同一國 : 你只是想要獨立出來 : 喊的人有懂這個意思嗎？ : 還是喊台獨的意思是台灣國要從中華民國獨立出來？ : 可是你現在拿的是中華民國身份證耶， : 你想另外獨立意思就是要造反推翻現有政府然後改朝換代？ : 台獨這個詞很奇怪， : 我覺得台獨應該要弄清楚自己的主張 : 台灣在喊的台獨問題應該是，想把國號從中華民國改掉 : 看要台灣共和國還是大台民國？然後消滅中華民國以及萬惡國民黨 : 所以這個是修憲跟改名的問題而已 : 不要再叫成獨立了，叫久了人家還以為你現在不是獨立的國家哩 : ※ 引述《zpeople (小黃！)》之銘言： : : 因為某黨被老毛打到台灣當島王，但輸不甘願 : : 而老美當和事佬說你就跟中國離婚獨立算了，大不了當我藩屬國 : : 某臭頭：失敗雖然是我蔣某的屈辱，但背棄祖國孤懸海外愧對列祖列宗之類巴拉巴拉 : : 翻譯就是：我不甘心，我輸不起啦！在流光台灣人的血之前，我中(ㄐㄧㄤˇ)國(ㄔㄠˊ) : : 絕不言敗 : : 然而打完韓戰後，北韓跟南韓都承認對方，也都加入聯合國後 : : 阿美：我看光頭啊！你看上面那小倆口離婚後依然美麗，你跟毛胖子也別再鬥啦！ : : 我準備拉他來聯合國，你們就嘻嘻哈哈一起玩啊！對了趕快離婚吧，你倆都分居幾十年 : : 寫的字都不太一樣，還在堅持啥？ : : 臭頭：太可惡了！沒怎麼可以這樣，我對你這樣你反而對我這樣，他對你這樣你還對他這 : : 樣，你到底想怎樣 : : 阿美：共沙小，維大力？ : : 臭頭：我不跟你玩了，我還不跟你的朋友玩，只要跟毛胖仔當朋友我都絕交，切八段，怕 : : 了吧！ : : 阿美：隨便你啦！北七，但美援要還我！ : : 臭頭：我花光了！嗶嗶嗶 : : 阿美：沒關係，我會賺回來的，呵呵呵！87老中二！跟慈禧太后有著拼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.171.151.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540853844.A.F55.html
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10/30 07:00, 7年前 , 1F
先恢復徵兵辣
10/30 07:00, 1F
推
10/30 07:01, 7年前 , 2F
推這篇
10/30 07:01, 2F
推
10/30 07:02, 7年前 , 3F
推一個，有邏輯論述!!!
10/30 07:02, 3F
噓
10/30 07:06, 7年前 , 4F
得到一個親中的台灣國?? 笑死..
10/30 07:06, 4F
那是因為中國對台灣20年來的所作所為已經深根台灣人的心中 如果中國20年前就支持台灣獨立 你看劇本會不會照我講的演?
噓
10/30 07:06, 7年前 , 5F
原來阿扁是被美國關到漏尿...這邏輯不錯
10/30 07:06, 5F
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10/30 07:07, 7年前 , 6F
那蔡英文下台會被關嗎
10/30 07:07, 6F
阿扁會 因為阿扁擺明就是急獨派 暴力小英不會 因為他目前為止做的都符合美國的核心利益
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10/30 07:11, 7年前 , 7F
大致差不多，不過中國不可能讓台灣獨
10/30 07:11, 7F
推
10/30 07:11, 7年前 , 8F
嗨ok啊 沒讀書的才會看不懂
10/30 07:11, 8F
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10/30 07:11, 7年前 , 9F
立，因為會導致其他地方分離主義強勢
10/30 07:11, 9F
推
10/30 07:12, 7年前 , 10F
狡兔死走狗烹，當美國不需要ROC的時候，
10/30 07:12, 10F
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10/30 07:12, 7年前 , 11F
蒙古能獨立也是有蘇聯在撐腰才可能y
10/30 07:12, 11F
推
10/30 07:12, 7年前 , 12F
所以需要強化軍事實力 現在的國軍.....
10/30 07:12, 12F
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10/30 07:13, 7年前 , 13F
也代表它不需要台灣或是所謂的台獨的，
10/30 07:13, 13F
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10/30 07:13, 7年前 , 14F
或者說無足輕重啦XDDD
10/30 07:13, 14F
美國不需要ROC的時候 我想應該會支持台灣獨立 畢竟美國騙全世界那麼久說支持民主台灣 結果私底下吃中國自助餐 到最後不演一下支持台灣獨立說不過去 反正無足輕重
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10/30 07:14, 7年前 , 15F
中國已控制的地方 分離主義很好解決
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10/30 07:14, 7年前 , 16F
欸說不定現在中國加強控制各地
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10/30 07:14, 7年前 , 17F
現在還在嘴破的階段啦，第三世界大戰要
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10/30 07:14, 7年前 , 18F
就是舖陳要支持台灣獨立
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10/30 07:14, 7年前 , 19F
這樣到時候其他地方才穩的住
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10/30 07:15, 7年前 , 20F
嘴砲 打也是二三十年後的事情了~~ 現
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10/30 07:15, 7年前 , 21F
在開始準備剛剛好~~~
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10/30 07:15, 7年前 , 22F
新疆西藏控制那麼久還是蠢蠢欲動阿
10/30 07:15, 22F
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10/30 07:16, 7年前 , 23F
再控制清洗久一點 就可以支持台獨了
10/30 07:16, 23F
※ 編輯: Allen1096 (128.171.151.183), 10/30/2018 07:18:58
推
10/30 07:17, 7年前 , 24F
所以相信你一定是認為阿扁是清白被誣陷的
10/30 07:17, 24F
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10/30 07:17, 7年前 , 25F
這邏輯該給推
10/30 07:17, 25F
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10/30 07:20, 7年前 , 26F
我指的是美國不喜歡阿扁
10/30 07:20, 26F
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10/30 07:20, 7年前 , 27F
不然也不會在阿扁貪汙時見縫插針
10/30 07:20, 27F
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10/30 07:20, 7年前 , 28F
真台獨少....假台獨騙資金、選票多.....
10/30 07:20, 28F
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10/30 07:20, 7年前 , 29F
建國還要看老美臉色，是比較有尊嚴?!
10/30 07:20, 29F
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10/30 07:21, 7年前 , 30F
沒辦法 要建國本來就沒那麼容易
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10/30 07:21, 7年前 , 31F
沒有比建國更難的事了
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推
10/30 07:40, 7年前 , 32F
默默個屁
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10/30 07:40, 7年前 , 33F
美國不承認中華民國政府，只稱呼台灣
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10/30 07:40, 7年前 , 34F
當局，留著中華民國政府的政策早在PRC
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10/30 07:40, 7年前 , 35F
與美國建交之後就不存在，在那之前會
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10/30 07:40, 7年前 , 36F
把台灣稱作自由中國，表示承認中華民
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10/30 07:41, 7年前 , 37F
國政府
10/30 07:41, 37F
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10/30 08:02, 7年前 , 38F
那是檯面上 檯面下現在仍是最大利益
10/30 08:02, 38F
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10/30 08:18, 7年前 , 39F
統獨對我來說都是騙票而已 沒有意義
10/30 08:18, 39F
推
10/30 08:21, 7年前 , 40F
第一點很寫實 台灣親中時 就爆發台獨學運
10/30 08:21, 40F
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10/30 08:22, 7年前 , 41F
大家現在還以為太陽花是自然的產物嗎？
10/30 08:22, 41F
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10/30 08:25, 7年前 , 42F
我也完全相信台灣無論如何 永遠有親中路線
10/30 08:25, 42F
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10/30 08:27, 7年前 , 43F
畢竟相近血統同一膚色 比洋鬼子親切多了
10/30 08:27, 43F
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10/30 08:28, 7年前 , 44F
中國只要支持台灣獨立 就會得到親中台灣國
10/30 08:28, 44F
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10/30 08:28, 7年前 , 45F
可是他們心眼跟屁眼一樣小 不可能這樣幹
10/30 08:28, 45F
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10/30 08:29, 7年前 , 46F
即便中國人民都普遍認知台灣是獨立政治體了
10/30 08:29, 46F
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10/30 08:30, 7年前 , 47F
看看烏克蘭就知道了 他們也永遠離不開白俄
10/30 08:30, 47F
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10/30 08:31, 7年前 , 48F
台灣就算獨立 只要沒中國支持
10/30 08:31, 48F
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10/30 08:32, 7年前 , 49F
台灣國的主要議題一樣是炒統獨你信不信
10/30 08:32, 49F
噓
10/30 09:08, 7年前 , 50F
中共:先給我駐軍再給你獨立
10/30 09:08, 50F
噓
10/30 10:00, 7年前 , 51F
關於中國政府立場的一段根本是胡扯
10/30 10:00, 51F
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10/30 10:01, 7年前 , 52F
只要台灣獨立，中共一定打
10/30 10:01, 52F
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10/30 10:02, 7年前 , 53F
如果台灣可以獨，那新疆、西藏也要獨
10/30 10:02, 53F
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10/30 10:03, 7年前 , 54F
中國不是分裂就是內戰，你認為中共肯嗎？
10/30 10:03, 54F
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10/30 10:06, 7年前 , 55F
現在只能以拖待變，疆獨藏獨問題解決後
10/30 10:06, 55F
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10/30 10:07, 7年前 , 56F
台灣獨不獨對中共來說就比較不重要了
10/30 10:07, 56F
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