Re: [問卦] 太陽能發電好棒，但自己沒蓋的八卦？已回收

看板Gossiping作者時間5年前 (2018/09/21 15:05), 5年前編輯推噓-10(10推 20噓 83→)
留言113則, 20人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
一、什麼是 EPBT (energy payback time)? 定義： EPBT = 建造發電系統所耗費總電量/該發電系統單位時間產出電量 簡單來說就是一個 (輸入/輸出) 的概念， EPBT = 2yr 的意思就是說 這個發電系統兩年後的淨生產電量開始大於零 EPBT 會受到甚麼影響呢? 以太陽能來說，使用的材料、地理位置、氣候 都可能會影響該值。不過 EPBT 本身只看輸入電量跟輸出電量，所以 各政府的收購電價對 EPBT 完全沒有影響。 Meerz、kngs555、hamasakiayu 三位同學，專有名詞的定義要背熟喔 望文生義，覺得有寫就有分這種事不是天天都會發生的 二、太陽能是高耗能產業? 以整個生命週期來看，各產業的能源淨產出排序大概是這樣 核,火,風,太陽, 0, 輕工業, 重工業 擁核心理的分類大概長這樣: 核 | 火,風,太陽, 0, 輕工業, 重工業 (低耗能產業) (高耗能產業) 一般人心裡的分類大概長這樣: 核,火,風,太陽, 0, 輕工業 | 重工業 (低(零)耗能產業) (高耗能產業) 擁核要堅持自己的分類才是對的，你們開心就好 不過現實世界裡支持這種分類法的我想不多 就像你們再怎麼堅持核能就是綠能一樣 現實世界裡企業 (e.g. 台積電) 基於社會責任認購的綠能名單裡面也不會有核能 三、股票的比喻怎麼回事 1. 太陽能回本指的是 EBPT，也就是輸入電量/輸出電量比 2. 有鑑於 Meerz 的閱讀障礙，以下改用儲蓄型保險重說一次 小h今天花了 1000 元買了儲蓄型保險，一年後到期可領回 1001 元 小m今天花了 1元，明天也花了一元，依此類推 小m對兩人共同朋友小k說，你看小h竟然花了 1000 元買儲蓄型保險 小h真的是高消費耶。請問小k應該回答: (1) 對啊，花1000元好浪費喔 (2) 整個消費週期小h淨收入 1 元，小m淨收入 -365 元， 小m你才高消費吧 選 (1) 的下次買股票可以跟我講一下嗎? 股市需要你這盞明燈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.86.97.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537513520.A.DA0.html
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09/21 15:06, 5年前 , 1F
結果說這麼多 你家裝了嗎?當年的飯盒三
09/21 15:06, 1F
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09/21 15:07, 5年前 , 2F
人眾之一 也說了買哀鳳的錢可以裝太陽
09/21 15:07, 2F
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09/21 15:07, 5年前 , 3F
能板讓小狗吹冷氣 結果......
09/21 15:07, 3F
你去問那三個人啊，干我屁事 點出擁核對太陽能批評的邏輯錯誤 = 支持太陽能?
推
09/21 15:08, 5年前 , 4F
滿平易近人的
09/21 15:08, 4F
推
09/21 15:09, 5年前 , 5F
我擁核，我知道那是高污染，但那幾乎
09/21 15:09, 5F
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09/21 15:09, 5年前 , 6F
是解決能源的唯一途徑，在核融合之前
09/21 15:09, 6F
噓
09/21 15:09, 5年前 , 7F
颱風來就壞掉的東西
09/21 15:09, 7F
推
09/21 15:14, 5年前 , 8F
有沒有看不出汙染就等於綠能的八卦啊？是
09/21 15:14, 8F
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09/21 15:14, 5年前 , 9F
說我無所謂啦，怕死的也不是我，看戲囉
09/21 15:14, 9F
你是說那個包好好看不出汙染的核廢料嗎?
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09/21 15:20, 5年前 , 10F
美國能源部目前仍將核能列為「乾淨能源」
09/21 15:20, 10F
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09/21 15:21, 5年前 , 11F
09/21 15:21, 11F
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09/21 15:22, 5年前 , 12F
即使美國未來十年內都不會興建新核電廠
09/21 15:22, 12F
1. 所以台積電認購的綠電要納入核能了沒? 2. 既然你引用這資料，代表你也認同美國能源部將太陽能列入「乾淨能源」 請問你願意幫我跟樓下解釋擁核說太陽能高汙染的謬誤嗎?
推
09/21 15:25, 5年前 , 13F
dps太低 加什麼buff都沒太大效果
09/21 15:25, 13F
噓
09/21 15:30, 5年前 , 14F
解釋一堆後 請問你知道太陽能製程
09/21 15:30, 14F
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09/21 15:30, 5年前 , 15F
嗎？
09/21 15:30, 15F
噓
09/21 15:31, 5年前 , 16F
小h花1000是為了買儲蓄型保險，那小m每天
09/21 15:31, 16F
※ 編輯: biogreg (174.86.97.123), 09/21/2018 15:35:47
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09/21 15:32, 5年前 , 17F
花1元是為了什?兩個不同的花錢目的放在一
09/21 15:32, 17F
推
09/21 15:32, 5年前 , 18F
核能很棒 但請不要蓋在無法疏散地區
09/21 15:32, 18F
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09/21 15:32, 5年前 , 19F
比在衝啥?
09/21 15:32, 19F
推
09/21 15:33, 5年前 , 20F
跟智障解釋幹嘛 珍惜你的機會成本
09/21 15:33, 20F
噓
09/21 15:33, 5年前 , 21F
講半天好棒棒，結果你還是沒蓋嘛...
09/21 15:33, 21F
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09/21 15:34, 5年前 , 22F
我看你想把太陽能和風電表達是投資選項。
09/21 15:34, 22F
噓
09/21 15:34, 5年前 , 23F
經濟學大師越來越多 結果連基礎科
09/21 15:34, 23F
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09/21 15:34, 5年前 , 24F
學原理都不甚了解
09/21 15:34, 24F
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09/21 15:35, 5年前 , 25F
難道核電火電蓋起來就不是投資嗎?
09/21 15:35, 25F
重點其實是應該是整個生命週期去評估所謂「高耗電」 你如果去看能源期刊，裡面探討個問題基本上都是整個生命週期下去看 只看生產 (輸入電量) 而忽略後面的回報這種分類方式邏輯錯誤不是很明顯? ※ 編輯: biogreg (174.86.97.123), 09/21/2018 15:39:33
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09/21 15:36, 5年前 , 26F
核電火電要花錢買燃料，太陽能風電不用。
09/21 15:36, 26F
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09/21 15:37, 5年前 , 27F
但你有沒有想過太陽能風電的單位裝置容量
09/21 15:37, 27F
噓
09/21 15:37, 5年前 , 28F
所以你太陽能有沒有去蓋阿
09/21 15:37, 28F
噓
09/21 15:38, 5年前 , 29F
台大經濟所的竟然連核電主發電設備早已攤
09/21 15:38, 29F
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09/21 15:38, 5年前 , 30F
提完畢，現在每年都是淨賺也不知道？國家
09/21 15:38, 30F
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09/21 15:38, 5年前 , 31F
堪慮，堪慮啊。
09/21 15:38, 31F
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09/21 15:38, 5年前 , 32F
的建置、維護及電力不穩定所造成的成本，
09/21 15:38, 32F
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09/21 15:39, 5年前 , 33F
核電是符合無跨國電網的島國所需的能源之
09/21 15:39, 33F
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09/21 15:39, 5年前 , 34F
一，像日本跟韓國都一樣。
09/21 15:39, 34F
還有 47 則推文
還有 12 段內文
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09/21 16:16, 5年前 , 82F
用的比例不會如環團宣稱的那麼高
09/21 16:16, 82F
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09/21 16:25, 5年前 , 83F
所以你的EPBT在那,現實茂迪太陽能廠都被
09/21 16:25, 83F
都已經把 EPBT 定義寫給你看了，還可以繼續瞎扯 後段學校的教授對學生真是太仁慈，畢業證書用錢買就有
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09/21 16:25, 5年前 , 84F
打趴到地下了
09/21 16:25, 84F
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09/21 16:29, 5年前 , 85F
首先,太陽能面版要先挖石英砂,光是這個礦
09/21 16:29, 85F
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09/21 16:29, 5年前 , 86F
工有機會染上矽肺病
09/21 16:29, 86F
1. 你猜猜哪個產業用最多石英砂? 所以現在擁核要把台積電趕出台灣了? 2. 你該不會以為挖鈾礦的礦工就不會有矽肺病吧? 文組擁核，科科
推
09/21 16:30, 5年前 , 87F
核電那麼不好日本就不會重啟了
09/21 16:30, 87F
噓
09/21 16:33, 5年前 , 88F
大家不要吵了，人家台大經濟所的勒！！原p
09/21 16:33, 88F
→
09/21 16:33, 5年前 , 89F
o會ㄧ直不厭其煩的對擁核們解釋什麽是太
09/21 16:33, 89F
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09/21 16:34, 5年前 , 90F
還有三氯氫矽會轉化為多晶矽,同時伴隨非
09/21 16:34, 90F
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09/21 16:35, 5年前 , 91F
常毒的附產品四氯化矽（silicon tetrachl
09/21 16:35, 91F
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09/21 16:35, 5年前 , 92F
oride）產生，估計每生產一噸的多晶矽,會
09/21 16:35, 92F
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09/21 16:35, 5年前 , 93F
有3~4噸的四氯化矽。四氯化矽←數千萬美
09/21 16:35, 93F
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09/21 16:35, 5年前 , 94F
元的處理費用
09/21 16:35, 94F
所以可以回收也可以透過化學反應處理嘛 你核廢料可以用化學反應處理嗎? 最差不過就學核廢料處理一樣，找個容器裝起來 擁核的說核廢料沒什麼汙染然後太陽能製成高汙染? 哈哈 四氯化矽還可以賣錢，擁核說值錢的核廢料在市場上賣的到錢嗎?
噓
09/21 16:35, 5年前 , 95F
陽能的EPBT就代表其EPBTㄧ定是太陽能的優
09/21 16:35, 95F
推
09/21 16:37, 5年前 , 96F
勢啦！！然後照他的認知太陽能就算不靠政
09/21 16:37, 96F
噓
09/21 16:38, 5年前 , 97F
府補助也絕不會倒啦！！認同原po論點的人
09/21 16:38, 97F
→
09/21 16:38, 5年前 , 98F
趕快去買太陽能板或股票喔，現買現賺唷！
09/21 16:38, 98F
同上，定義都寫給你了 EPBT 只跟輸入輸出電量有關，跟電價無關 都給你定義還可以繼續跳針補助，後段學校教授真的對學生太放水了
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09/21 16:43, 5年前 , 99F
所以說文組.............
09/21 16:43, 99F
→
09/21 16:47, 5年前 , 100F
還沒說氫氟酸在2011年大陸浙江晶什麼損失
09/21 16:47, 100F
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09/21 16:47, 5年前 , 101F
近一億美元加爆跌40幾趴,現在改用氫氧化
09/21 16:47, 101F
→
09/21 16:47, 5年前 , 102F
納
09/21 16:47, 102F
→
09/21 16:49, 5年前 , 103F
電池勒,有重金屬污染
09/21 16:49, 103F
你知道哪個產業用了一堆氫氟酸嗎? 要不要把那產業也趕出去? 文組擁核，科科
噓
09/21 16:51, 5年前 , 104F
被戳破沒裝囉，褲子被海水沖走囉
09/21 16:51, 104F
→
09/21 16:54, 5年前 , 105F
電池有重金屬鎘的化合物,這可是致癌物質
09/21 16:54, 105F
→
09/21 16:55, 5年前 , 106F
之一,琉化鋅能不能完全替代鎘也沒在注意
09/21 16:55, 106F
哪個電池裡面沒有重金屬? 安安，國中理化有學過嗎? 你的手機電池要用嗎? 汽車電池也不要了? 文組擁核，科科
噓
09/21 16:57, 5年前 , 107F
Kngs555，請你不要再質疑原po了啦！人家台
09/21 16:57, 107F
→
09/21 16:58, 5年前 , 108F
大經濟所的捏，小心他嗆你不懂科學喔。
09/21 16:58, 108F
噓
09/21 17:24, 5年前 , 109F
事實就是太陽能沒補貼會虧錢
09/21 17:24, 109F
→
09/21 17:24, 5年前 , 110F
承認事實很難嗎
09/21 17:24, 110F
→
09/21 17:25, 5年前 , 111F
台積電自己做太陽能都做到倒了
09/21 17:25, 111F
→
09/21 17:26, 5年前 , 112F
還在推太陽能的人根本黑龍轉桌
09/21 17:26, 112F
看懂中文很難嗎? EPBT 定義裡那裡跟補貼有關?
推
09/21 18:54, 5年前 , 113F
太陽能那麼強就裝嘛...
09/21 18:54, 113F
※ 編輯: biogreg (174.86.97.123), 09/23/2018 01:26:56
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