Re: [問卦] 中華民國的停止線是參考用的？已回收

看板Gossiping作者 (松山查爾斯)時間5年前 (2018/09/04 18:46), 編輯推噓151(153推 2噓 218→)
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RE:[問卦]中華民國的停止線是參考用的？ 是的，中華民國的停止線，是參考用的，因為設計不良。 我們來討論“無號誌路口”的部分， (因為號誌路口通常會搭配著行穿線所以退縮很正常， 另外因為受到號誌控制，所以比較不需要左顧右盼， 看文完就會知道我這裡在說啥了。) 無號誌路口，會在車流量小的地方， 通常出現在小路與大路的匯入、T字與交叉， 因此經過考量可以透過駕駛者自行判斷來通過或轉彎， 不需要號誌來浪費彼此的時間。 另外無號誌路口又會有“停”“讓”標誌的， 只會在道路等級不同的地方， 為什麼呢，我們把道路等級簡單分為兩類， 小與大。 ————————————————————————— 小路遇到小路，通常會在住宅道路裡， 這種就不會用上停讓， 若真的需要反而要用其他traffic calming的設施， 例如路口抬起，而不是用停讓設施。 https://imgur.com/Gc6oaH2
且路口就已經很小了且又在住宅區裡， 還可以開快然後警覺性還不提高就真的是三寶了。 所以停讓只會出現在有中央分隔線的地方， 且停讓與中央分隔線這是要一起出現的。 但小路幹嘛用中央分隔線， 住宅裡的道路用中央分隔線其實是不好的， 因為明顯的區隔線會讓駕駛者有開快的誘因， 沒有中央分隔線反而會讓駕駛者較小心翼翼。 所以小路遇到小路， 通常不會也不需設置停讓。 小路遇到大路(指相對大，不一定是四線道才較大歐)， 就可能會出現停讓， 而且端點要繪製中央分隔線提醒以策安全。 不然就是號誌化路口。 大路遇到大路就是號誌化路口了。 (不過以上排列組合都可以用圓環呦，圓環是另一個議題。) ————————————————————————— 既然有停讓線的無號誌路口通常會出現在小路與大路交叉， 那麼該怎麼劃設？ 先來講“停止線(Stop Line)” 我要引用英國的道路規範， 因為真的講得很清楚也非常make sense。 https://imgur.com/Fth1Ugh
第一個重點： “”The edge of the marking nearest to the major road continues the line of the edge of that road, even when the minor road enters at an angle other than 90 degree.” 停止線與主幹道邊界線是必須沿著主幹道的邊線劃設的， 即使不是正交路口。 意思就是就算是斜交的， 停止線也應該是依照主幹道的邊界劃， 而不是依照支道。 這樣基本上會很清楚，誰是等級高的道路， 主幹道永遠會有車道輔助線，不會在那邊空一塊。 不知大家有沒有發現，因為是沿著主幹道劃設， 所以， 停止線與邊界線不會退縮 !!! 這非常重要，除了成為主幹道的輔助線以外， 支道也會因為這樣而有清楚的視三角， 不然停在後面誰知道到底有沒有車啊！ 第二個重點： “The Directions prohibit the use of STOP signs and markings or Give Way lines on all legs of a junction, as this would cause uncertainty as to which vehicles had priority.” 不會看到四方皆停止的劃設方式， 這樣誰要讓誰？你永遠無法確定是哪一邊會主動停讓。 第三個重點： Line, Sign, Marking會同時出現， 也就是黃色框框的部分。 另外規範沒有寫道中央分隔線會同時出現， 因為會有單行道的部分。 下圖看得出來，端點會劃設中央分隔線， 但進入住宅區就消失了， 這是一種引誘駕駛人放慢的方式。 https://imgur.com/l3ZBRoK
Give Way Line也差不多，只是線不一樣。 https://imgur.com/tacjWX2
但有另外提到， 如果轉彎部分有路肩線， 則停讓線及邊線仍要依照實際道路邊緣劃， 而不是路肩線。 https://imgur.com/bALcvTU
不過呢要討論一下， 英國(or整個歐洲)除了轉彎需求， 以及公車彎， 是不太會有路肩這種模稜兩可的東西， 路肩到底要幹嘛用？太模糊了， 臨時停車嗎，那就要劃停車格呀而不是路肩。 給摩托車騎嗎？ 路肩不是常態出現的東西， 摩托車應該要視同汽車騎在車道上。 說認真的， 路肩根本就不需要也不必要有， 要停車就是要認真畫停車格， 或者規範停車空間， 不然就是弄成實體人行道。 台灣因為太多地方有路肩， 所以以為到處都可以臨停買吃的買啥的， 所以路邊會大亂， 然後降低公共運輸服務水準， 因為私家車的交通成本太低了，哪裡都可停。 車道寬度設計好就是設計好， 超過的就是實體分隔， 劃設車格也好， 人行道也好、人行道欄杆也好(日本香港很常見)。 沒有什麼寬闊的水溝蓋區域， 以及自以為符合國情的寬路肩區域。 來個例子吧， https://imgur.com/ZJRQYvU
https://imgur.com/VduodRp
然後來看看美國的， 四方皆停，全部退縮，誰要讓誰，誰看見誰。 https://imgur.com/K2jFNmE
當然啦，美國地大物博，這種地方車流又低， 退成這樣應該也是不會出什麼意外我猜。 我的意思是，台灣不應該學這種模式， 歐洲普遍路小、壅擠、車多、人多， 跟台灣比較像。 再來看看台灣的例子。 https://imgur.com/JanDe4m
停止線在那邊根本看不到， 就不要怪人民會違規，因為不違規才危險。 如果被英國殖民，應該就變這樣了， https://imgur.com/gqzG9Kh
因為這種地方一定會有行穿線，所以停止線必定會退縮， 但其實我畫的不是很標準， 因為第一，斑馬線不會那麼外面。 第二也會有主幹道的車道輔助線只是我沒畫出來。 第三無號誌的行穿線，中央分隔線會是Zig Zag， 也就是折線狀態的，然後會有黃色燈球。 總之因為無號誌，所以多了很多設施讓行人穿越安全。 https://imgur.com/MVjpyPx
再繼續看台灣的例子， https://imgur.com/zspKAtT
沒有行穿線，那應該往前切到主幹道邊緣， 那麼後面真的鬼才看得到車子。 ————————————————————————— 最後， 我要來分享一個例子，又是香港。 香港真的把英國整套搬過來規範， 只差在有號誌行穿線香港是弄成黃色枕木紋。 真的是華人世界的典範， 不是說崇洋媚外， 但至少兩岸三地沒有發展出如此成熟的規範。 雖然招牌什麼的ㄧ樣很沒有美感很雜亂， 但好險交通工程、標線弄的很有規矩。 典型英式交叉路口，有空間兩段式穿越就會設置。 https://imgur.com/NthYX61
Give Way Line也是跟英國一模ㄧ樣。 https://imgur.com/AJWI6zY
https://imgur.com/h9nqHc9
不會有什麼路肩，要馬就是弄成停車格。 然後端點的地方就像第一張圖一樣， 人行道要突出，除了保護行人，放慢車速效果， 還有規範出小路的車道範圍。 https://imgur.com/zQYAHYw
這張圖的左黃圈可以看出， 他是一個Stop Line，然後有行人庇護島； 中間黃圈可以看出，端點突出， 然後車道骨幹部分再內縮給停車空間使用； 右黃圈則是一個Give Way Line。 總之，也不會有路肩這種奇怪的東西。 但路肩，直覺上好像是好設計， 其實大部分，不然。 總之， 交通工程是可以設計的很美的， 有很多細節可以探討， 而且那些小細節加總起來真的會差很多。 如果網友們有興趣， 不免去一趟香港， 認真看一下各種設施， 會發現與台灣非常的不一樣， 並不是說華人圈的設計就會差不多， 香港的交通工程可謂英國的海外輸出翻版。 然而香港的道路寬度、方正度、都市型態， 其實跟台灣比較像， 反而可以跟香港學習學習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536057987.A.18A.html
推
09/04 18:48, 5年前 , 1F
推
09/04 18:48, 1F
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09/04 18:49, 5年前 , 2F
停車系
09/04 18:49, 2F
推
09/04 18:49, 5年前 , 3F
推
09/04 18:49, 3F
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09/04 18:50, 5年前 , 4F
推一個 專業！
09/04 18:50, 4F
推
09/04 18:52, 5年前 , 5F
好猛
09/04 18:52, 5F
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09/04 18:52, 5年前 , 6F
檢舉魔人：不管啦。違規就檢舉
09/04 18:52, 6F
推
09/04 18:52, 5年前 , 7F
推 這篇會爆
09/04 18:52, 7F
推
09/04 18:53, 5年前 , 8F
這篇該收！原po是交通技師嗎
09/04 18:53, 8F
推
09/04 18:55, 5年前 , 9F
推
09/04 18:55, 9F
推
09/04 18:55, 5年前 , 10F
太強了，請幫忙進交通部改造那些腦
09/04 18:55, 10F
噓
09/04 18:57, 5年前 , 11F
沒有喔是台灣的
09/04 18:57, 11F
推
09/04 18:59, 5年前 , 12F
大大太神啦qqqqq
09/04 18:59, 12F
推
09/04 19:09, 5年前 , 13F
這篇真的是完全講出盲點
09/04 19:09, 13F
→
09/04 19:09, 5年前 , 14F
一堆小巷退縮快5米我最好看的到幹道
09/04 19:09, 14F
推
09/04 19:09, 5年前 , 15F
強 要不要寄給市政府
09/04 19:09, 15F
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09/04 19:09, 5年前 , 16F
到底有沒有車 越線再停一次?
09/04 19:09, 16F
推
09/04 19:12, 5年前 , 17F
超專業
09/04 19:12, 17F
推
09/04 19:13, 5年前 , 18F
好認真！
09/04 19:13, 18F
推
09/04 19:22, 5年前 , 19F
推認真文
09/04 19:22, 19F
推
09/04 19:22, 5年前 , 20F
推，道路規劃真的很多眉角…台灣之會亂嚕線
09/04 19:22, 20F
推
09/04 19:23, 5年前 , 21F
推
09/04 19:23, 21F
推
09/04 19:26, 5年前 , 22F
這我還不推？
09/04 19:26, 22F
推
09/04 19:27, 5年前 , 23F
專業
09/04 19:27, 23F
推
09/04 19:27, 5年前 , 24F
有腦的努力當上交通部長好嗎？啊不行，要指
09/04 19:27, 24F
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09/04 19:27, 5年前 , 25F
派的人有腦才行
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推
09/04 19:29, 5年前 , 26F
fb Taiwan阿伯 in Scotland
09/04 19:29, 26F
推
09/04 19:29, 5年前 , 27F
專業給推
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09/04 19:29, 5年前 , 28F
支那冥國交通幫完全不可信賴 有照的更是
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推
09/04 19:31, 5年前 , 29F
台灣 LUL
09/04 19:31, 29F
推
09/04 19:32, 5年前 , 30F
推停車
09/04 19:32, 30F
推
09/04 19:35, 5年前 , 31F
要不要加入台北市政府
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推
09/04 19:37, 5年前 , 32F
讚讚
09/04 19:37, 32F
推
09/04 19:38, 5年前 , 33F
強
09/04 19:38, 33F
推
09/04 19:38, 5年前 , 34F
專業！
09/04 19:38, 34F
推
09/04 19:40, 5年前 , 35F
推專業
09/04 19:40, 35F
推
09/04 19:46, 5年前 , 36F
推推
09/04 19:46, 36F
推
09/04 19:48, 5年前 , 37F
推 但改變是大工程
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推
09/04 19:48, 5年前 , 38F
差不多就好
09/04 19:48, 38F
推
09/04 19:48, 5年前 , 39F
台灣駕照考試也是參考用的
09/04 19:48, 39F
還有 295 則推文
推
09/05 12:55, 5年前 , 335F
推
09/05 12:55, 335F
推
09/05 13:07, 5年前 , 336F
專業交通文
09/05 13:07, 336F
推
09/05 13:35, 5年前 , 337F
真的猛，長了不少知識
09/05 13:35, 337F
推
09/05 13:39, 5年前 , 338F
專業好文，長知識
09/05 13:39, 338F
推
09/05 15:06, 5年前 , 339F
推好文
09/05 15:06, 339F
推
09/05 15:13, 5年前 , 340F
太專業了
09/05 15:13, 340F
推
09/05 17:35, 5年前 , 341F
推一百五十歐
09/05 17:35, 341F
推
09/05 17:41, 5年前 , 342F
推
09/05 17:41, 342F
推
09/05 18:28, 5年前 , 343F
台灣很多路口都完全直角, 沒設計圓弧的轉
09/05 18:28, 343F
→
09/05 18:29, 5年前 , 344F
入道, 所以停止線才要後退給轉進的車騰出
09/05 18:29, 344F
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09/05 18:30, 5年前 , 345F
空間...
09/05 18:30, 345F
推
09/05 18:32, 5年前 , 346F
不過這種狀況通常是轉角處有建物或是農地,
09/05 18:32, 346F
→
09/05 18:32, 5年前 , 347F
無法往內縮所以只能設計成直角
09/05 18:32, 347F
推
09/05 18:40, 5年前 , 348F
四方皆停才沒有效率吧，不是誰讓一下就好
09/05 18:40, 348F
推
09/05 18:43, 5年前 , 349F
三輛車同時到路口，還要數誰是誰的右轉車
09/05 18:43, 349F
→
09/05 18:43, 5年前 , 350F
最後都是變成有膽量的人先衝過去
09/05 18:43, 350F
→
09/05 18:44, 5年前 , 351F
知道要安全駕駛的人卻要被侵犯路權
09/05 18:44, 351F
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09/05 18:44, 5年前 , 352F
被迫讓一下
09/05 18:44, 352F
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09/05 18:45, 5年前 , 353F
不如把誰能走、誰該讓，直接劃分清楚來
09/05 18:45, 353F
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09/05 18:46, 5年前 , 354F
才更有效率，該停的車才需要停
09/05 18:46, 354F
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09/05 18:48, 5年前 , 355F
更正上面錯字
09/05 18:48, 355F
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09/05 18:49, 5年前 , 356F
不要讓人到路口才在數誰是誰的「右方車」
09/05 18:49, 356F
推
09/05 21:29, 5年前 , 357F
專業！
09/05 21:29, 357F
推
09/06 09:32, 5年前 , 358F
推 台灣道路設計實在是ㄎㄎ
09/06 09:32, 358F
推
09/06 10:35, 5年前 , 359F
推，受益良多
09/06 10:35, 359F
推
09/06 12:33, 5年前 , 360F
你可以出來選嗎？投你一票
09/06 12:33, 360F
→
09/06 16:39, 5年前 , 361F
麻煩你去當交通部長好嗎！
09/06 16:39, 361F
推
09/06 17:50, 5年前 , 362F
原來鋸齒狀的那個是行穿線啊，困擾很久
09/06 17:50, 362F
→
09/06 17:51, 5年前 , 363F
了。
09/06 17:51, 363F
※ okcool:轉錄至看板 YOLO 09/06 20:39
推
09/06 20:42, 5年前 , 364F
專業
09/06 20:42, 364F
→
09/07 07:12, 5年前 , 365F
不守規則純粹是水準差而已，又不是別
09/07 07:12, 365F
→
09/07 07:12, 5年前 , 366F
國規劃更好就可以不必守規則
09/07 07:12, 366F
推
09/07 07:56, 5年前 , 367F
推，先前在香港住過，人車都比台灣稠
09/07 07:56, 367F
→
09/07 07:56, 5年前 , 368F
密但是走在路上真的很安全
09/07 07:56, 368F
推
09/07 10:22, 5年前 , 369F
專業 推
09/07 10:22, 369F
推
09/07 12:26, 5年前 , 370F
紅線都能停車了。
09/07 12:26, 370F
推
09/08 12:01, 5年前 , 371F
推 全台灣的交通被華國搞得亂七八糟
09/08 12:01, 371F
推
09/10 00:41, 5年前 , 372F
推原PO，某C講了一大串選票啥的真的問號
09/10 00:41, 372F
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09/10 00:41, 5年前 , 373F
只為了民意和選票那和政客有什麼不同？
09/10 00:41, 373F
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