[ＦＢ] 吳祥輝分享 柯文哲對舉債的錯誤觀念已回收

看板Gossiping作者 (Norton)時間5年前 (2018/08/06 10:34), 編輯推噓-68(25推 93噓 123→)
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柯文哲跟柯粉對舉債的觀念，嚴重錯誤！ 沒有財務觀念的人，才會以為舉債很糟糕！ 根本缺乏思考和知識的人，才會以為政府舉債就是債留子孫 ！ 柯P說，舉債很糟糕，我不曉得他到底懂什麼 ！ https://www.facebook.com/221323424616286/posts/1844514288963850/ 政府舉債很糟糕 ? 政府舉債就是債留子孫 ? 這四年來，柯P一直把自己化身為政府財政好管家，讓人倍感溫暖，其實會覺得柯P財政觀念 好棒棒的人，不外乎出自於這三類 : 1.把政府舉債擬人化 2.沒有公司財務或會計經驗 3.社會大學式的感覺正義作祟 或者講白一點，根本缺乏思考和知識……柯P的財政概念也是.. 坦白說，這個評論其實很難啟口，一方面是因為學理很深，另一方面因為柯P一直把還債當 成是政績，而且今天還說政府舉債很糟糕，所以我相信只要一寫這種反諷文章，柯粉大概就 要把我當女巫綁起來鞭屍大笑，而且說實在的，大概全國99%的朋友都會很直覺地認為本來 就是如此 : 舉債就是債留子孫，但其實這是非常錯誤的觀念 ! 因為一個正常的政府發行公 債，是有財政和金融上的意義，並不是純粹因為窮。 經濟學家對於舉債或加稅哪個好，有很多經濟「效果」上的爭論，像李嘉圖認為在某些條件 下，加稅和舉債的經濟效果差不多啦；大家比較熟悉的凱因斯，則是認為租稅造成的經濟扭 曲較大，舉債是好的；貨幣學派佛里德曼曾批評過國會的平衡預算根本是譁眾取寵；現在最 夯的理性預期學派則是把舉債或租稅問題投射在貨幣數量所造成的價格變動來探討；政治學 家則建議多利用舉債，因為加稅是很嚴重的政治問題。 舉債效果各學派都有不同意見，但幾乎沒有人反對「舉債」這件事，或者更精準的來說，只 要能夠確保正常還款，舉債不是壞事。這是因為政府舉債跟我們人類不一樣，我們通常是走 投無路了才去借錢，而且多半借了錢也是為了一次性消費，買房子也好、買車子也好，大概 會借錢都是為了這些事；此外，我們人有壽命，一個80歲的老人要借30年房貸，相信不會有 銀行願意借給他。政府舉債則和一般大型公司舉債類似，大多屬於投資，不是買股票那種投 資，而是加強我們社會生產工具這種，例如高速公路或機場等等，這時候，舉債就會使得還 款能力變強，那這個舉債就是好的，準時還就好，提早還沒有意義。 如果有了初步概念，我們看待舉債問題應該再從兩個方向來思考 : 1. 舉內債還是外債 ? 外債就是跟國外借錢，外債越多，國家主權就越受外國勢力制約。韓國在1997金融風暴因為 韓圜大貶，跟IMF借了600多億美元才穩定，那陣子國家財政都受制於歐美等大國；美國更是 個喜歡對全球發行公債的國家，但這是因為各國貨幣都需要有美元來做調節，不得不買美國 公債作為外匯儲備。 內債則是向自己人民借錢，也等於是貨幣收回，透過央行公開市場操作，具有調節貨幣的功 能，也能增強政府支出，所以是個內部循環的概念。我們一般自然人幾乎不會直接買公債， 通常是金融機構手中有錢，但不知道要投資什麼(景氣緊縮)，政府跟銀行借，然後幫銀行花 (景氣擴張)，目的就是讓國家更有經濟動力。此時，國家並沒有被債務拖垮的理由，因為政 府到了逼不得已，真的沒錢還給銀行的時候，總是可以再印鈔票來還債，直到貨幣貶值到無 法自拔，更何況，這個銀行常常都是中央銀行或台灣銀行，根本就自己人 ! 台灣中央政府或地方政府目前都沒有外債的問題，純粹都是內債，換言之債留子孫的疑慮是 很低的。 2. 政府能夠不舉債嗎 ? 因為有貨幣調節問題，所以政府或多或少一定會發行公債 ! 另外，舉債通常也是為了刺激 經濟或穩定經濟，這是不得不的策略。所以柯P說，舉債很糟糕，我不曉得他到底懂什麼 ? 也許你會想問，那建設一定要靠舉債嗎 ? 這其實是機會成本和報酬率的問題，舉例來說， 今天政府有100億的資金，投入蓋高速公路，柯粉的營養午餐就減少了100億，那這時候我們 應該要蓋公路還是買營養午餐呢 ? 如果今天公債利率是 10%，5年後蓋好捷運可以得到報酬 率每年是15%，可以回收70年，那你會拿現在的100億去蓋公路呢 ? 還是借錢蓋公路 ? 我相 信正常理性人都會借錢蓋公路，然後這100億可以用在其他地方。 所以，如果舉債可以產生財務操作槓桿，為何不舉債呢 ? 政府如此，公司也是如此，大家 最愛的郭台銘也舉了很多債，債留股東，柯粉不批評一下嗎 ? 此外，中央政府債和地方政府債的概念會有所不同，地方政府沒有總體經濟任務，舉債多半 單純是為了建設，如果這個建設很蚊子，那確實沒必要舉債；中央思考的角度並不是如此， 必須考慮總體經濟的效果，相當複雜。 ---- 我知道許多優秀的經濟學家智商都輸給柯文哲，所以不能相信。不過舉債這議題已經討論了 三百多年，幾乎沒有學派反對舉債；人類自從有「組織」以來，也一直不斷舉債，如果舉債 真的是債留子孫，人類為何如此反智，為何世界各國沒有預算赤字平衡入憲呢 ? 答案我就不多說了，財政學課本裡都有，不過我還是要補充說，舉債從來都不會是問題，不 用把舉債看得如此凶神惡煞，看待政府債務要從還款能力、機會成本和報酬這三方面下手， 都理解了之後，再來批評舉債才是明智的 ! 說到這裡，柯粉們應該會開始森七七，大肆批評「政府就是沒能力還錢」、「經濟那麼爛， 政府準備等著破產」、「年金改革就是最好的破產徵兆」、「有能力賺錢就不會需要借錢啦 !」 …………… 這些問題乍聽之下很有道理，但實際情形都不是這樣，懶得一一辯駁了，都不 小心寫那麼多，還能有這些想法………. 我想，我只能建議政府舉債讓這些人真的好好去念 書了..….. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.35.247.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533522882.A.331.html
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08/06 10:35, 5年前 , 1F
滅殺柯鼠
08/06 10:35, 1F
噓
08/06 10:35, 5年前 , 2F
所以借債要多多益善才好 像高雄那樣好棒棒
08/06 10:35, 2F
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08/06 10:35, 5年前 , 3F
綠粉趕快來推啊.罵柯的耶XDDDD
08/06 10:35, 3F
噓
08/06 10:36, 5年前 , 4F
拒絕思考的過氣老屁孩
08/06 10:36, 4F
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08/06 10:36, 5年前 , 5F
政府很多借債都是跟銀行融資哪來的公債
08/06 10:36, 5F
噓
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老頭妳適合去住高雄
08/06 10:36, 6F
噓
08/06 10:36, 5年前 , 7F
郭台銘舉債成功是他厲害 政府舉債失敗
08/06 10:36, 7F
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08/06 10:36, 5年前 , 8F
尤其地方政府怎麼發行公債 笑死
08/06 10:36, 8F
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08/06 10:36, 5年前 , 9F
是全民一起死耶
08/06 10:36, 9F
推
08/06 10:36, 5年前 , 10F
它要怎樣保證這項投資可以保證回收15
08/06 10:36, 10F
推
08/06 10:36, 5年前 , 11F
舉債還是有分有用的建設跟綁標的啦
08/06 10:36, 11F
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08/06 10:36, 5年前 , 12F
對中國的評論.綠粉洗兩天文了.該換
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08/06 10:36, 5年前 , 13F
趴持續70年？？？？
08/06 10:36, 13F
噓
08/06 10:36, 5年前 , 14F
陳菊和高雄 舉債成那樣 覺得都沒事嗎
08/06 10:36, 14F
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08/06 10:37, 5年前 , 15F
新話題了吧XD 不然幹柯力道會弱掉喔
08/06 10:37, 15F
噓
08/06 10:37, 5年前 , 16F
連考聯考都不敢的人也懂經濟學啊！
08/06 10:37, 16F
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08/06 10:37, 5年前 , 17F
所以兩邊互罵 但是都是講不同的東西
08/06 10:37, 17F
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08/06 10:37, 5年前 , 18F
難怪會有菊姊這種市長zzzzzzz
08/06 10:37, 18F
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08/06 10:37, 5年前 , 19F
08/06 10:37, 19F
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08/06 10:37, 5年前 , 20F
所謂的大型建設是啥？拜託說要大建設
08/06 10:37, 20F
噓
08/06 10:37, 5年前 , 21F
白癡..
08/06 10:37, 21F
噓
08/06 10:37, 5年前 , 22F
有借有還當然好 但重點是多數縣市都
08/06 10:37, 22F
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08/06 10:37, 5年前 , 23F
的具體講出一個好嗎
08/06 10:37, 23F
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08/06 10:38, 5年前 , 24F
是一直借沒在還
08/06 10:38, 24F
噓
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借錢是種高尚的行為，是吧？！
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08/06 10:38, 5年前 , 26F
拿公司來類比根本....
08/06 10:38, 26F
噓
08/06 10:38, 5年前 , 27F
舉債，然後讓下一代年輕人來幹死這一代老
08/06 10:38, 27F
噓
08/06 10:38, 5年前 , 28F
去念大學好嗎
08/06 10:38, 28F
噓
08/06 10:38, 5年前 , 29F
說個笑話 847拒絕聯考 卻要求兒子上大學
08/06 10:38, 29F
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08/06 10:38, 5年前 , 30F
人，棒棒
08/06 10:38, 30F
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08/06 10:38, 5年前 , 31F
舉債不是問題, 問題是舉來做什麼.
08/06 10:38, 31F
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08/06 10:38, 5年前 , 32F
幹！真把別人都當智障....
08/06 10:38, 32F
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08/06 10:38, 5年前 , 33F
高雄花這麼多 哪個是可以回本的阿
08/06 10:38, 33F
噓
08/06 10:38, 5年前 , 34F
幹嘛不舉債每人發一棟房子 哭么喔
08/06 10:38, 34F
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08/06 10:38, 5年前 , 35F
錢花了好歹也要看到效果啊，蓋一堆蚊子
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08/06 10:38, 5年前 , 36F
館有啥屁用幹
08/06 10:38, 36F
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08/06 10:39, 5年前 , 37F
請問公債到期怎麼辦？台灣價值充值？
08/06 10:39, 37F
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08/06 10:39, 5年前 , 38F
舉來做事很好, 舉來大撒幣就有問題了
08/06 10:39, 38F
噓
08/06 10:39, 5年前 , 39F
阿問題是你舉出來的結果就是一堆拉機
08/06 10:39, 39F
還有 162 則推文
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08/06 13:11, 5年前 , 202F
你們把棉花糖吃光了 還怪下一代不努力才沒
08/06 13:11, 202F
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08/06 13:12, 5年前 , 203F
有棉花糖 外國政客都不像台灣老賊一樣不要臉
08/06 13:12, 203F
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08/06 13:12, 5年前 , 204F
起碼他們知道自己做了什麼
08/06 13:12, 204F
→
08/06 13:12, 5年前 , 205F
你們除了偷 還會什麼
08/06 13:12, 205F
噓
08/06 13:16, 5年前 , 206F
菊姊：感謝信心加持！
08/06 13:16, 206F
噓
08/06 13:28, 5年前 , 207F
這人肯定沒念過經濟相關的知識
08/06 13:28, 207F
噓
08/06 13:36, 5年前 , 208F
7.77的偶像
08/06 13:36, 208F
噓
08/06 14:24, 5年前 , 209F
高雄花媽表示
08/06 14:24, 209F
噓
08/06 17:57, 5年前 , 210F
事實上從你講的東西就可以知道你只知皮
08/06 17:57, 210F
→
08/06 17:57, 5年前 , 211F
毛而已。
08/06 17:57, 211F
噓
08/06 18:23, 5年前 , 212F
沒舉債你沒操作空間不是嗎？
08/06 18:23, 212F
噓
08/07 12:43, 5年前 , 213F
這個人什麼學校畢業的??
08/07 12:43, 213F
噓
08/07 15:28, 5年前 , 214F
= = 2018年了，還有人在理想主義談舉債
08/07 15:28, 214F
噓
08/07 15:32, 5年前 , 215F
拒絕聯考但不要拒絕思考
08/07 15:32, 215F
噓
08/07 15:37, 5年前 , 216F
高雄表示:..
08/07 15:37, 216F
噓
08/07 15:39, 5年前 , 217F
高雄、苗栗、新北、花蓮表示支持....,87
08/07 15:39, 217F
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08/07 15:40, 5年前 , 218F
就連年金改革的執政黨都砍年金，你這847滾
08/07 15:40, 218F
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08/07 15:40, 5年前 , 219F
為什麼被他寫成“舉內債”就算無法回收也沒
08/07 15:40, 219F
→
08/07 15:40, 5年前 , 220F
什麼關係的樣子XDD
08/07 15:40, 220F
噓
08/07 15:41, 5年前 , 221F
自己都說舉債ok的前提是還得出來 低
08/07 15:41, 221F
→
08/07 15:41, 5年前 , 222F
能？
08/07 15:41, 222F
噓
08/07 15:45, 5年前 , 223F
忘了希臘破產？
08/07 15:45, 223F
噓
08/07 15:45, 5年前 , 224F
沒上過大學的人真的很糟糕
08/07 15:45, 224F
推
08/07 15:47, 5年前 , 225F
舉債是為了投資創造產值的話很好啊，
08/07 15:47, 225F
→
08/07 15:47, 5年前 , 226F
但問題就出在不是的情況啊
08/07 15:47, 226F
噓
08/07 15:48, 5年前 , 227F
看到這名字噓就對了
08/07 15:48, 227F
推
08/07 15:50, 5年前 , 228F
柯如果舉債建設，847也會罵
08/07 15:50, 228F
推
08/07 15:53, 5年前 , 229F
我認同舉債不一定不好 但是柯P不舉債
08/07 15:53, 229F
→
08/07 15:53, 5年前 , 230F
市政也還不錯 那不舉債反而是好事
08/07 15:53, 230F
噓
08/07 15:55, 5年前 , 231F
847
08/07 15:55, 231F
噓
08/07 15:56, 5年前 , 232F
不倫不類！人家舉債出國唸大學拿博士，
08/07 15:56, 232F
→
08/07 15:56, 5年前 , 233F
你舉債買包包換鮑鮑，一樣嗎？
08/07 15:56, 233F
→
08/07 16:02, 5年前 , 234F
退出政治啦你
08/07 16:02, 234F
噓
08/07 16:24, 5年前 , 235F
他以為這個大家不懂嗎zzZz
08/07 16:24, 235F
噓
08/07 16:35, 5年前 , 236F
先考連考再來跟我講經濟
08/07 16:35, 236F
噓
08/07 17:39, 5年前 , 237F
可憐
08/07 17:39, 237F
推
08/07 17:57, 5年前 , 238F
沒有考聯考的後遺症
08/07 17:57, 238F
→
08/07 18:33, 5年前 , 239F
公關公司急了！
08/07 18:33, 239F
→
08/07 18:36, 5年前 , 240F
一堆廢話。
08/07 18:36, 240F
推
08/07 18:43, 5年前 , 241F
陳菊，劉政鴻果然才是先知
08/07 18:43, 241F
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