Re: [新聞] 高嘉瑜狂讚柯Ｐ　余莓莓大翻白眼已回收

看板Gossiping作者 (濕濕感冒嬌男)時間7年前 (2018/08/05 01:28), 7年前編輯推噓64(65推 1噓 20→)
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https://www.youtube.com/watch?v=DWgA8YMAeSY&frags=pl%2Cwn
人生雖然不是二分法， 但當我去練習區別什麼是 fact 與 opinion 的時候， 對於初步去瞭解事情，會比較容易明朗： A statement of FACT can be proved TRUE or FALSE. A statement of OPINION is what someone believes or thinks. 例如： 狗是人類最好的寵物。 -> OPINION 今天比昨天更熱。 ->FACT 如果改成： 「狗是人類最好的寵物？」 於是我們一開始就把注意力及精神放在此「問號」yes/no之上 而非該陳述是否為 FACT/OPINION 上 如果聽的又不仔細的人，就會因為命題本身的限制， 容易受到「最好」的這個形容詞，來影響yes/no的思考 但是很奇怪，狗是人類最好的寵物，yes還是no，都無關緊要 該議題本身就是個OPINION。 但透過中文的設文法，尤其激問 可以把一個OPINION的你喜歡不喜歡、同意不同意， 包裝並操作成「你以為在判斷是否為FACT」 也就是帶風向。 回到主題，來練習區 fact 與 opinion 從影片的標題來看： 正妹狂讚柯P -> fact，但不是true fact。 余莓莓超崩潰 -> opinion 影片內容： 「這是較老一輩的想法」 -> fact， 老指的是舊、先前，時間順序是可以研究出的事實 「南港工業區改建計劃」 -> fact，能區分柯否有提出此計劃 「柯市長更像柯網紅」 -> opinion 隨堂練習： 「他把年輕人、他把訓練的一批人當什麼？當成網路紅衛兵嗎」 此與「狗是人類最好的寵物？」的感覺很像。 為什麼台灣政治或政策很容易疆局或停滯 因為我們常常把opinion當作正經事在討論， 再花力氣去找更多opinions支撐這個無關緊要的議題； 並漸漸地偏離主軸，結局通常流於意識形態多於解決方案。 10分鐘的短片可以觀察，現場誰在關心南港的議題， 城市進步的契機，議題的被重視，就被 「你一直在幫柯文哲宣揚政績，姚文智的民調怎麼會好」 的聲量壓過去，於是我們就只繼續關心民調與選情了。 這形同一個是非顛倒的社會， 政治，是為了解決眾人之事的討論； 但在台灣打開政治節目，卻發現沒人在討論政治，還有可能被阻止。 我們是需要有人來決解問題所以有了選舉制度， 還是因為我們有了選舉制度，所以必需推一個人出來選？ 什麼跟什麼 如果說媒體第四權是政治的照妖境，那麼資訊科技的進步就是媒體的照妖境 而邏輯就是資料爆炸時代，能分辯是非的工具， 政論口水戰的泡沫化，是時代進步下必然的結果， 但離進步價值，還有很長的路要走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.168.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533403713.A.B9B.html
推
08/05 01:31, 7年前 , 1F
討論政治對很多人是一種宣洩情緒的出口
08/05 01:31, 1F
推
08/05 01:32, 7年前 , 2F
媒體就是擅長紮稻草人自己打啊
08/05 01:32, 2F
→
08/05 01:32, 7年前 , 3F
是不是事實對他們來講不重要
08/05 01:32, 3F
推
08/05 01:34, 7年前 , 4F
你寫得很有趣呢
08/05 01:34, 4F
→
08/05 01:35, 7年前 , 5F
心機魚惹的紅毛腥翻白眼?
08/05 01:35, 5F
→
08/05 01:38, 7年前 , 6F
想法怎麼可能是 fact
08/05 01:38, 6F
→
08/05 01:39, 7年前 , 7F
想法的定義就是 opinion啊
08/05 01:39, 7F
你的說法我大概理解。看似悖論，但我想就如同，"He is a ten years old boy" 可以去著重在10歲是否為fact還是他到底符不符合boy的定義 「這是較老一輩的想法」我的確不知前先的片段是什麼， 但我把他看作是 It is a previous statement(solution)來看；此想法非彼想法。
推
08/05 01:40, 7年前 , 8F
這篇要推
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推
08/05 01:51, 7年前 , 9F
有趣推
08/05 01:51, 9F
推
08/05 01:54, 7年前 , 10F
這個挺有趣的呢
08/05 01:54, 10F
推
08/05 01:54, 7年前 , 11F
good
08/05 01:54, 11F
推
08/05 02:06, 7年前 , 12F
事實就是政論裡的名嘴常把他自己的opinion
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→
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當成fact 然後說的頭頭是道 當大家都傻瓜
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※ 編輯: ptlove1222 (101.8.168.49), 08/05/2018 02:08:21
噓
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一句話結論：學說—理論—定律—真理
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推
08/05 02:16, 7年前 , 15F
推 邏輯真很重要!
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推
08/05 02:19, 7年前 , 16F
推
08/05 02:19, 16F
推
08/05 02:48, 7年前 , 17F
但很可惜政治在本質上跟信仰比較接近，政治
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→
08/05 02:48, 7年前 , 18F
領袖說的話就是當時的真理；否則當初哥白尼
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、伽利略那些先知在那個年代應該奉為上賓才
08/05 02:48, 19F
→
08/05 02:48, 7年前 , 20F
是！
08/05 02:48, 20F
推
08/05 02:55, 7年前 , 21F
推
08/05 02:55, 21F
推
08/05 03:19, 7年前 , 22F
推
08/05 03:19, 22F
推
08/05 03:20, 7年前 , 23F
推
08/05 03:20, 23F
推
08/05 04:01, 7年前 , 24F
推
08/05 04:01, 24F
推
08/05 04:13, 7年前 , 25F
名嘴誤國
08/05 04:13, 25F
推
08/05 04:50, 7年前 , 26F
有用的思考方式
08/05 04:50, 26F
推
08/05 06:11, 7年前 , 27F
push
08/05 06:11, 27F
推
08/05 06:11, 7年前 , 28F
a
08/05 06:11, 28F
推
08/05 06:36, 7年前 , 29F
酸梅始終是酸的
08/05 06:36, 29F
推
08/05 06:38, 7年前 , 30F
推
08/05 06:38, 30F
推
08/05 07:04, 7年前 , 31F
忒
08/05 07:04, 31F
推
08/05 07:24, 7年前 , 32F
推
08/05 07:24, 32F
推
08/05 08:00, 7年前 , 33F
推
08/05 08:00, 33F
→
08/05 08:00, 7年前 , 34F
fact:「客觀」的事實陳述
08/05 08:00, 34F
→
08/05 08:00, 7年前 , 35F
opinion:帶有「主觀」判斷的意見 。
08/05 08:00, 35F
推
08/05 08:07, 7年前 , 36F
推
08/05 08:07, 36F
推
08/05 08:12, 7年前 , 37F
同意
08/05 08:12, 37F
推
08/05 08:26, 7年前 , 38F
推
08/05 08:26, 38F
推
08/05 08:28, 7年前 , 39F
推
08/05 08:28, 39F
推
08/05 08:33, 7年前 , 40F
多多推廣方法論 ，有助思考 ！
08/05 08:33, 40F
推
08/05 08:37, 7年前 , 41F
有看這本嗎“思考的藝術”
08/05 08:37, 41F
推
08/05 08:39, 7年前 , 42F
有趣
08/05 08:39, 42F
推
08/05 08:48, 7年前 , 43F
所以那些所謂的冥嘴是社會的亂源
08/05 08:48, 43F
推
08/05 08:52, 7年前 , 44F
喜歡你的論點
08/05 08:52, 44F
推
08/05 09:12, 7年前 , 45F
推
08/05 09:12, 45F
推
08/05 09:20, 7年前 , 46F
認真討論政治 民進黨就輸定啦
08/05 09:20, 46F
推
08/05 09:28, 7年前 , 47F
正確
08/05 09:28, 47F
→
08/05 09:36, 7年前 , 48F
三姑六婆式的媒體， 記者做新聞超簡單
08/05 09:36, 48F
推
08/05 09:38, 7年前 , 49F
幹台灣哪有政治節目 只有選舉節目
08/05 09:38, 49F
推
08/05 09:40, 7年前 , 50F
推
08/05 09:40, 50F
推
08/05 09:59, 7年前 , 51F
推
08/05 09:59, 51F
推
08/05 10:09, 7年前 , 52F
思考與判斷
08/05 10:09, 52F
→
08/05 10:12, 7年前 , 53F
現實上沒有這麼好分辨的議題 答案反
08/05 10:12, 53F
→
08/05 10:12, 7年前 , 54F
而是取決於問題怎麼問
08/05 10:12, 54F
推
08/05 10:13, 7年前 , 55F
狗是人類最好的寵物是事實
08/05 10:13, 55F
推
08/05 10:16, 7年前 , 56F
好
08/05 10:16, 56F
推
08/05 10:22, 7年前 , 57F
推
08/05 10:22, 57F
推
08/05 10:23, 7年前 , 58F
推拉
08/05 10:23, 58F
推
08/05 10:24, 7年前 , 59F
誰關心什麼事情一目了然
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推
08/05 10:37, 7年前 , 60F
一直講政策的事突然就有人氣噗噗說都
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推
08/05 10:37, 7年前 , 61F
推
08/05 10:37, 61F
→
08/05 10:37, 7年前 , 62F
在宣揚科
08/05 10:37, 62F
推
08/05 10:46, 7年前 , 63F
好邏輯 推
08/05 10:46, 63F
推
08/05 10:55, 7年前 , 64F
推
08/05 10:55, 64F
推
08/05 10:59, 7年前 , 65F
推
08/05 10:59, 65F
→
08/05 11:06, 7年前 , 66F
政論節目要顧收視率 講到底就是閱聽人愛看
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→
08/05 11:06, 7年前 , 67F
這種走向才會一直存在
08/05 11:06, 67F
推
08/05 11:19, 7年前 , 68F
確實如此...
08/05 11:19, 68F
推
08/05 11:43, 7年前 , 69F
錫欽可能比較關心什麼時候跟淑華痾
08/05 11:43, 69F
推
08/05 11:50, 7年前 , 70F
你要看比較多的fact大概就只剩下...嘿大家
08/05 11:50, 70F
→
08/05 11:50, 7年前 , 71F
都懂的
08/05 11:50, 71F
推
08/05 12:24, 7年前 , 72F
台灣的選民水準沒到
08/05 12:24, 72F
推
08/05 12:48, 7年前 , 73F
推
08/05 12:48, 73F
推
08/05 13:30, 7年前 , 74F
opinion當fact在鑽研的就某父啊
08/05 13:30, 74F
→
08/05 13:33, 7年前 , 75F
我們不能停止檢討柯文哲 結果那個在節
08/05 13:33, 75F
→
08/05 13:33, 7年前 , 76F
目中口述有問題的收據到現在還找不到
08/05 13:33, 76F
→
08/05 13:33, 7年前 , 77F
證據呢 都四個月過去了呢
08/05 13:33, 77F
推
08/05 13:36, 7年前 , 78F
推
08/05 13:36, 78F
推
08/05 14:00, 7年前 , 79F
簡單的東西搞這麼複雜
08/05 14:00, 79F
推
08/05 14:19, 7年前 , 80F
有趣
08/05 14:19, 80F
推
08/05 15:28, 7年前 , 81F
謝謝
08/05 15:28, 81F
推
08/05 15:50, 7年前 , 82F
推
08/05 15:50, 82F
推
08/05 18:01, 7年前 , 83F
優文
08/05 18:01, 83F
推
08/05 23:05, 7年前 , 84F
push
08/05 23:05, 84F
推
08/05 23:29, 7年前 , 85F
請問有文組的版本嗎? 謝謝 ^^~
08/05 23:29, 85F
推
08/06 23:31, 7年前 , 86F
推
08/06 23:31, 86F
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