Re: [問卦] 二戰日本不打美國會怎樣？已回收

看板Gossiping作者 (.....)時間7年前 (2018/08/01 09:37), 7年前編輯推噓6(8推 2噓 64→)
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※ 引述《ytrytyt (萊T)》之銘言： : 現再想想，當初小日本鬼子，燈一亮起來，就像中風一樣，瘋狗亂咬，才會被美帝把跋教訓的那麼慘，如果當時沒發瘋，現在是不是我就不是打中文了？ : ----- 這種議題真的是講爛惹 不過在更新電腦 回一下好惹 基本上呢 請直接google ABCD包圍網+赫爾備忘錄 就知道日本是有退路的 差別是誰開的 前者:英國 要求:撤出中國+離開軸心國+不承認老蔣以外的中國政府 老實說不意外 因為英國在中國的利益因為日本開戰損失不小 不過這條件以中國地區來說比較嚴苛 因為BR要求的是撤出中國 也就是包含東北 後者:美國 要求:從中國+法屬印度撤軍(就法國東南亞殖民地)+承認老蔣政府+解除凍結資產 要注意的是 美國要求的只有撤軍 也就說美國不反對中國跟日本繼續互幹 因為此時美國對外政策還是想走中立(X) 賣軍火賺錢(O) 只是日本表現出來讓美國開始緊張+總統很想打 PS:從1940年初的通常航海條約失效到年尾的油料輸出得獲政府許可就知道 美國對日的態度轉變是很迅速的 而且美國此時還算中立國 所以日本是有退路的 OK? 然後個人認為當時日本有上中下策可以選 只是他們選的有夠爛 下策:日本WWII做出來的表現 智障無誤 中策:幕後操控讓整個亞洲地區開戰 做出類似魁儡政權支持就好 上策:跟中國聯手控制整個亞洲地區 不要碰夏威夷那塊 然後上中策都可以考慮是否要趁俄國開戰 背後捅刀 最好笑的是 其實英美條件算越開越鬆 但日本還是做最爛選擇 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.28.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533087425.A.B0A.html
推
08/01 09:38, 7年前 , 1F
關東軍那些軍人智商又沒多高
08/01 09:38, 1F
你這樣說我覺得也對拉 難怪會做出這種___選擇 呵呵
推
08/01 09:38, 7年前 , 2F
最上策其實是學英國
08/01 09:38, 2F
→
08/01 09:39, 7年前 , 3F
在歐洲大陸搞勢力均衡
08/01 09:39, 3F
比較好的做法是選20世紀的美國 因為美國當時想吃東西但沒東西吃了 所以用外交+背後支持的手法在謀取自己利益
噓
08/01 09:39, 7年前 , 4F
事後諸葛好聰明
08/01 09:39, 4F
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08/01 09:39, 7年前 , 5F
把中國分裂成好幾個勢力 培養親日勢力
08/01 09:39, 5F
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08/01 09:39, 7年前 , 6F
在往海上發展
08/01 09:39, 6F
推
08/01 09:40, 7年前 , 7F
那個時候想走上中策的溫和派會被天誅
08/01 09:40, 7F
是 所以又要討論到日本當時政治體系下的問題 但那樣會太大了 所以我只把討論點先限縮一塊
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08/01 09:41, 7年前 , 8F
其實日本也沒啥選擇 要是不把中國全面幹
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08/01 09:42, 7年前 , 9F
或是晚幾年才開幹中國 那就會換成日本被
08/01 09:42, 9F
其實我覺得拉 以日本當時對中國的資料(包含清倒台時很多中國人去日本找支援) 真的要打 晚幾年打不是不行 別忘了 中國的軍閥多到嚇死人
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08/01 09:42, 7年前 , 10F
反殺淪為二線國家而已
08/01 09:42, 10F
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08/01 09:43, 7年前 , 11F
很多人說打下東北慢慢消化對日本好
08/01 09:43, 11F
推
08/01 09:43, 7年前 , 12F
而且那個時候中國東半精華區都被占光
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噓
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中上策才不會發生好嗎…
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08/01 09:44, 7年前 , 14F
但其實打下東北就是遲早全面開戰
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08/01 09:44, 7年前 , 15F
而且愈晚開戰日本就慘了 所以東北才
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08/01 09:45, 7年前 , 16F
真的是關鍵
08/01 09:45, 16F
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08/01 09:45, 7年前 , 17F
東北滿州國、華北吃到山西和半個河南，
08/01 09:45, 17F
推
08/01 09:45, 7年前 , 18F
日本本來就有選擇 一堆人還覺得是被迫
08/01 09:45, 18F
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08/01 09:45, 7年前 , 19F
陸軍部爆走 政府只能擦屁股
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08/01 09:45, 7年前 , 20F
開戰勒 XD
08/01 09:45, 20F
我說真的 日本我會說有選擇的關鍵點是天皇的態度 但皇姑屯事件看看天皇的態度就知道了 呵呵
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08/01 09:45, 7年前 , 21F
長江流域吃到武漢了，這時叫你撤兵很難
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08/01 09:46, 7年前 , 22F
有腦的都被天誅了
08/01 09:46, 22F
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08/01 09:46, 7年前 , 23F
中國軍閥一堆比老蔣還反日
08/01 09:46, 23F
我同意 但你知道的 利益在前 人會做啥很難說
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08/01 09:47, 7年前 , 24F
日本軍再努力點吃到四川和關中就破台惹
08/01 09:47, 24F
沒辦法 吃不下 沒料到中國太落後XD
推
08/01 09:49, 7年前 , 25F
後人用上帝視角當然覺得難，當時日本軍
08/01 09:49, 25F
推
08/01 09:49, 7年前 , 26F
哈 也不算中國太落後啦 日本對中國開戰
08/01 09:49, 26F
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08/01 09:49, 7年前 , 27F
部可不會這麼想。
08/01 09:49, 27F
應該說 日本當時內部政治思維就是想用打的擴張 反正亞洲他最強
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08/01 09:50, 7年前 , 28F
的時間已算是抓得很好了 真晚一點讓中國
08/01 09:50, 28F
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08/01 09:51, 7年前 , 29F
進步一滴滴 日本就慘了 甚至可能被打爆
08/01 09:51, 29F
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08/01 09:51, 7年前 , 30F
當時對中國的攻略進度都7成了
08/01 09:51, 30F
但小國打大國 抓不到8-9成進度就很容易陷入泥沼 雖然說我認為日本應該有考慮到這隱憂才是
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08/01 09:52, 7年前 , 31F
上帝三小德國都知道不要拖美國 就日本不知道
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08/01 09:52, 7年前 , 32F
個人看法是打下東北的時候就決定後續
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08/01 09:53, 7年前 , 33F
誰敢做其它選擇 會有日本兵衝進來殺人喔
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08/01 09:53, 7年前 , 34F
歷史已經是必然 包括打美國
08/01 09:53, 34F
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08/01 09:54, 7年前 , 35F
要搞軍閥分裂偷利益的方法的話 要一開始
08/01 09:54, 35F
反正我對昭和的評價就是很差勁 因為整個日本會走向軍方派系 他的偏向態度就是最大主因 可惜 WWII後沒把他送上去
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08/01 09:55, 7年前 , 36F
就做到底才有可能 一出兵就沒機會了
08/01 09:55, 36F
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08/01 09:57, 7年前 , 37F
所以上次還有新聞說川普對天皇沒禮貌
08/01 09:57, 37F
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08/01 09:57, 7年前 , 38F
天皇真該對米國大統領三叩首才是
08/01 09:57, 38F
推
08/01 09:59, 7年前 , 39F
三十萬川軍出蜀撐了很久
08/01 09:59, 39F
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08/01 09:59, 7年前 , 40F
最後連十萬青年十萬軍都出來了
08/01 09:59, 40F
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08/01 10:03, 7年前 , 41F
我覺得昭和不是重點耶 當時是兩派軍頭在
08/01 10:03, 41F
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08/01 10:04, 7年前 , 42F
爭權 但比較慘的是兩邊其實差不多廢
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08/01 10:04, 7年前 , 43F
不管最後是誰贏 結果應該都差不到哪去
08/01 10:04, 43F
我是覺得以日本政治來說 天皇的態度很像是一個大義 誰拿到或者他偏向誰 做事會更不被拘束 但這只是我的看法拉 ※ 編輯: Despairile (1.169.28.248), 08/01/2018 10:08:28
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08/01 10:10, 7年前 , 44F
皇道派直接開殺統制派 這踩到天皇的紅線
08/01 10:10, 44F
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08/01 10:11, 7年前 , 45F
所以皇道派就此衰落
08/01 10:11, 45F
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08/01 10:14, 7年前 , 46F
所以 226 對日本的路線很重要
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08/01 10:14, 7年前 , 47F
皇道派跟上面講的有些觀念其實比較接近
08/01 10:14, 47F
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08/01 10:17, 7年前 , 48F
08/01 10:17, 48F
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08/01 10:18, 7年前 , 49F
這些戰犯沒一個把天皇供出來
08/01 10:18, 49F
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08/01 10:19, 7年前 , 50F
只是說天皇裝死放任他們不管
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08/01 10:22, 7年前 , 51F
我不認為從滿州事變一直到珍珠港是計畫
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08/01 10:22, 7年前 , 52F
那中間計畫外的意外應該比計畫好的還多
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08/01 10:22, 7年前 , 53F
軍隊裡只有馬糞沒有煞車, 就是這種結果
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08/01 10:23, 7年前 , 54F
中級軍官充斥想趁戰爭大發一筆的投機者
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08/01 10:25, 7年前 , 55F
前期貌似成功 讓重要位置全是這種人佔據
08/01 10:25, 55F
沒錯 反正八卦版文章很多 我這篇都快被洗到後面了 就簡單說一下 最大問題其實是經濟衰退後 多個日本內閣想要砍軍費保經濟 換來的是被 軍方派系瘋狂暗殺 重點來了 你他X天皇可以譴責有沒有做過? 沒有 不講話+法院判決有夠輕 等於是給這些___開後門亂砍 這也後續導致2個派系內鬥 甚至試圖叛亂 因此問題我堅定地認為就是在天皇自己 只不過美國沒有送他上去給他個面子而已
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08/01 10:25, 7年前 , 56F
在NHK的日本為何走向戰爭的紀錄片中有提到
08/01 10:25, 56F
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08/01 10:27, 7年前 , 57F
有提到關東軍發動918的時候..沒經過大本營
08/01 10:27, 57F
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08/01 10:28, 7年前 , 58F
理應要軍法審判 但後來沒這麼做 反而還在
08/01 10:28, 58F
軍部早就開始失控了 但有沒有辦法阻止 有 就是天皇開口
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08/01 10:29, 7年前 , 59F
國內受到英雄式對待還升官 所以後面的都
08/01 10:29, 59F
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08/01 10:30, 7年前 , 60F
這麼做..再加上後來主戰派在大本營都擔任
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08/01 10:30, 7年前 , 61F
要職 結果就這樣了
08/01 10:30, 61F
※ 編輯: Despairile (1.169.28.248), 08/01/2018 10:31:26
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08/01 10:32, 7年前 , 62F
至於盧溝橋NHK的講法是說一開始不想再搞成
08/01 10:32, 62F
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08/01 10:33, 7年前 , 63F
像918那樣.後來是以中國如果報復攻擊在華
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08/01 10:35, 7年前 , 64F
日本人 日本軍隊無法短時間之內保護日本人
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08/01 10:37, 7年前 , 65F
因為這個理由要近衛文麿增兵也同意了
08/01 10:37, 65F
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08/01 10:42, 7年前 , 66F
08/01 10:42, 66F
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08/01 10:47, 7年前 , 67F
至於對美國攻擊是完全低估美國生產力跟自
08/01 10:47, 67F
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08/01 10:48, 7年前 , 68F
己實力 發動了珍珠港 也順利的打下東南亞
08/01 10:48, 68F
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08/01 10:49, 7年前 , 69F
由於太順利了 所以連護衛運輸船團的軍艦
08/01 10:49, 69F
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08/01 10:50, 7年前 , 70F
也沒打造..都跑去生產大炮軍艦
08/01 10:50, 70F
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08/01 10:50, 7年前 , 71F
等美國大量造航母 魚雷技術也成熟了
08/01 10:50, 71F
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08/01 10:51, 7年前 , 72F
運輸船一直沉船 日本也打不下去了
08/01 10:51, 72F
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08/01 10:52, 7年前 , 73F
跟原來想的差太多了
08/01 10:52, 73F
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08/01 10:52, 7年前 , 74F
08/01 10:52, 74F
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