Re: [問卦] 呼叫覺青是正確邏輯嗎？已回收

看板Gossiping作者 (肥宅)時間7年前 (2018/07/20 10:10), 7年前編輯推噓6(12推 6噓 24→)
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※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言： : 現在民進黨政府拆遷 : 總會想到幾年前覺青抗議國民黨拆遷的身影 : 這些人現在哪去了？ : 但也有人說，沒有必要什麼事情都呼叫覺青 : 說覺青沒有義務要參與所有抗議事件 : 所以民進黨拆遷的時候，呼叫覺青是正確邏輯嗎？ 說實在的 當年參加學運的學生 確實有一些進到DPP體系 有不少人在勞基法二修時都對DPP頗失望 大多人呢? 不說話並不是因為要護航 為什麼不說話? 多的是因為心死 再加上2014年還是學生的大家 現在都已經是勞工了 光是工作養活自己、養活家人都成問題 回到街頭雖然是我們每一個人心中想做的 但心有餘力不足。 要知道現在大家嘴裡說的「覺青」 當年都只是學生 現在並不是每個人都過得像檯面上那些仍然在政治圈打滾的人一樣 大家當時會出來走上街頭 無非是為了自己未來的一條生路 會為了服貿這個議題出來抗爭的人 也不太可能是甚麼有豐厚資本的富二代 所以你要問覺青去哪裡? 不如問一下現在的大學生到哪裡去了 畢竟學生的集體力量才是最有能力扭轉體制的 只能說 當年守大埔、樂生的時候 靠的是學生的力量居多 現在這些學生都已經進入社會了 待在政壇的也許有些變成既得利益者而禁聲 也有的是因為政治立場走向極端而為執政者護航 更多的是沒有能力進入政壇，為維持生計而不得不沉默的 當年認為已經沒有再支持KMT的理由了 現在DPP完全100%復刻KMT的步數 這兩個黨似乎都在跟對面的紅色帝國學習 更令人絕望的是 仍然有7.77和9.2這種死忠基本教義派 完全沒有就事論事的空間 還記得大概4月的時候寫了篇如何辨識9.2的後代的回文 馬上就被扣帽子說是黨工、網軍 這些支持者甚至不知道自己為什麼支持 也不知道到底是為了捍衛甚麼價值而支持 只知道自己長久以來就是這樣選擇 所以現在也做出同樣的選擇 (這也是為什麼盧秀燕可以在我家那個選區不斷連任 我媽每次都毫無理由的投給她) 只要這種極端二分法持續存在 民主體制會很快的被民粹給瓦解 但民主化的過程中 這種基本教義派的出現本來就是民主不成熟的必然 這也是為什麼烏干達在脫離英國以後 會出現像阿敏那種獨裁者 如果這種極端的二分法不從選民的意識裡面拔除 繼續給不同立場的人扣帽子 人這種動物 你愈是激他，他就會愈固執 懂得自我反省的人並不多 大家各自堅持己見時，立場被擺在首要考量 該被考慮到的議題不被關心 然後就會變成惡鬥 被犧牲的就是投出這些智障的選民 但選民不會察覺 繼續堅持立場 於是惡性循環不止 有一件事很有印象 對面的紅色帝國喜歡在表決時用鼓掌通過 KMT也慣用這樣的方式表決 DPP也曾經用過這樣的方式產生總統候選人、代黨主席 星際大戰三部曲《西斯大帝的復仇》當中 達斯西帝在共和議會宣布成立帝國時 Padme Amidala說: So this is how liberty dies. 自由就是這樣死去的 With thunderous applause. 伴隨著雷鳴般的掌聲 而我們用民主來反民主的作為 也差不多會把我們自己給帶往消亡 我們的總統府 弄了一個司改國是會議想指揮國會 我們的國會 變成了行政院立法會 我們的地方議會 變成秀場，別忘了東部發生過的卡拉OK事件 我們的地方首長 可以當到跟土皇帝一樣 再看看我們自己 這些成就的解鎖，選民是不是要付最大的責任? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.36.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1532052630.A.D91.html
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07/20 10:11, 7年前 , 1F
奶昔出國了嗎？ 都沒聲音耶?
07/20 10:11, 1F
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07/20 10:12, 7年前 , 2F
林飛帆還在英國嗎？
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推
07/20 10:13, 7年前 , 3F
拉掉KMT之後上來是小KMT 決定不待台灣了
07/20 10:13, 3F
推
07/20 10:13, 7年前 , 4F
不要說哪國啦，連fb發個文都懶了
07/20 10:13, 4F
推
07/20 10:13, 7年前 , 5F
奶昔在黃色裡面
07/20 10:13, 5F
噓
07/20 10:14, 7年前 , 6F
大學生去哪了 幹 大學生就該正常的在
07/20 10:14, 6F
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07/20 10:14, 7年前 , 7F
現在大學生比覺青那一代對世界更失望
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07/20 10:14, 7年前 , 8F
校園裡讀書 民進黨老是想把手伸進校園
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要大學生只要好好念書不要管社會 其實這種觀念蠻有問題的我覺得 我們常常在批評法官都是只會念書 一畢業就馬上考上高就而不食人間煙火 但要如何食人間煙火? 就是多關心社會 學生組織走上街頭其實並沒有甚麼不妥 畢竟大學已經不像國小到高中期間學的那些東西 不同科系也有各自的專業了 這些專業在畢業以後就是要投入社會用的不是嗎? 大學 除了培養專業素養以外 也是培養公民素養很重要的地方
推
07/20 10:15, 7年前 , 9F
當年有美國出手的影子 現在DPP比較靠美啊
07/20 10:15, 9F
推
07/20 10:16, 7年前 , 10F
聖火玉尊，現在不可能有新覺青了
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07/20 10:16, 7年前 , 11F
我只想要找大導演
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07/20 10:17, 7年前 , 12F
協尋大導演
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07/20 10:17, 7年前 , 13F
除非再有一次類似當年的事件，而且強度
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07/20 10:17, 7年前 , 14F
要更高，因為新覺青一定會被笑XD
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推
07/20 10:17, 7年前 , 15F
摸頭
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07/20 10:18, 7年前 , 16F
換個角度想，再一次那種事件，這國家到
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07/20 10:18, 7年前 , 17F
底是怎麼了= =怎麼總是發生這種鳥事
07/20 10:18, 17F
其實民主體制本來就是利益團體之間的拉鋸 但在台灣，利益團體大多是強勢的大公司、企業家 NGO在台灣真的很弱勢 所以像法國那樣古老悠久的民主國家也時常發生抗爭和罷工 也許有些人會認為這叫做「亂」 可是沒有衝突，哪來的進步? (這裡的進步不是只侷限硬體上) 有些人會說「就是因為太自由了，所以亂」 但如果要我們犧牲自由換取所謂的和平、穩定 那不叫做和平、穩定，那叫恐怖 Q___Q
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07/20 10:18, 7年前 , 18F
郭董沒說錯 民主可以當飯吃嗎? 學生出社
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07/20 10:19, 7年前 , 19F
會後還不是要賺錢養家活口 又不是人人都
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07/20 10:19, 7年前 , 20F
像林飛帆 家裡有錢
07/20 10:19, 20F
民主不能當飯吃，這句話的邏輯我覺得有點怪啦 民主是一種制度；反之則是專制獨裁、人治 如果民主不能當飯吃，那咧? 民主至少可以提供人民適當監督的機會 若沒有民主，所有的決策都維繫在少數人的決定 這種體制對人民、經濟的風險程度才是最高的 因為民主體制下的政策需要透過由民選產生的國會(民意機關)通過 但專制獨裁呢? 這種體制下甚至有可能今天承認你的私有財產；明天就說你財產違法把你充公 這才是最沒有保障的。 況且，要把經濟跟政體拿來相提並論 其實不知道怎麼比? 因為很多東西都不能當飯吃 另外，林身為一個有錢人出身還願意站出來抗爭 似乎沒有什麼不好呀 他是那種有時間可以挺身的人，願意站出來其實很難得 現在人家也在過自己的生活了，目前也沒有繼續在政治圈裡面攪和
噓
07/20 10:19, 7年前 , 21F
覺青：會打到DPP，算了。
07/20 10:19, 21F
推
07/20 10:22, 7年前 , 22F
不要老是想靠覺青，每個人都可以對社會
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07/20 10:22, 7年前 , 23F
表達意見
07/20 10:22, 23F
推
07/20 10:22, 7年前 , 24F
中肯 但是你要被嘴覺青了
07/20 10:22, 24F
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07/20 10:26, 7年前 , 25F
看孫文怎麼拆，顏色對沒人說話。
07/20 10:26, 25F
推
07/20 10:43, 7年前 , 26F
07/20 10:43, 26F
推
07/20 10:53, 7年前 , 27F
歷史上會出來抗爭的本來就有錢人
07/20 10:53, 27F
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07/20 10:53, 7年前 , 28F
看看法國大革命的貴族吧
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07/20 10:53, 7年前 , 29F
覺青真的hen 辛苦，每個人都打三份工，連上
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07/20 10:54, 7年前 , 30F
網聲援的時間都沒有
07/20 10:54, 30F
我呢我呢 ⊙ˇ⊙
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07/20 10:54, 7年前 , 31F
現在嘴林只是證明背後別有用心罷了...
07/20 10:54, 31F
同意法國大革命這件事 之前看悲慘世界時，組織革命的Marius Pontmercy也是貴族出身 底特律變人裡面組織仿生人抗爭的Markus也是有錢人家的仿生人
噓
07/20 11:03, 7年前 , 32F
噗~~~~
07/20 11:03, 32F
ㄏㄏ
噓
07/20 11:07, 7年前 , 33F
理由一堆，覺青就只是走狗罷了
07/20 11:07, 33F
好啦走狗走狗
噓
07/20 11:20, 7年前 , 34F
民進黨第一次修勞基法就一分瑩+黨紀了，`
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07/20 11:20, 7年前 , 35F
的作法了，你到二修才有感？
07/20 11:20, 35F
唉...
噓
07/20 11:27, 7年前 , 36F
實習助理算是培養公民素養嗎?覺青總愛
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07/20 11:27, 7年前 , 37F
用各種詭辯來合理化
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實習助理? 我想你誤會了，我的意思是說 大學並不是只有單一的教學方向呀 科系那麼多 不免有社會科學相關的領域 像是社會系、政治系、法律系等等的耶 出來關心一下社會、政治，不管甚麼立場，都應該給一點鼓勵吧? 並不是只侷限在支持某一政黨色彩 藍營也是有這樣的角色存在呀 像侯漢廷就是
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07/20 11:36, 7年前 , 38F
帶頭的就是實習助理啊 不管講的再好
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07/20 11:36, 7年前 , 39F
聽 學生現在就被當作工具跟名牌啊
07/20 11:36, 39F
我比較關注議題的本質 你比較關注顏色正確 沒有交集
推
07/20 12:03, 7年前 , 40F
我說的是很現實的問題啊 你不能當作沒
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07/20 12:03, 7年前 , 41F
發生啊
07/20 12:03, 41F
我沒有當作沒發生呀 所以我內文有提到大家都習慣把顏色擺在第一位 忽視了議題的本身 而且當年抗爭的原因是服貿協議 確實有爭議存在 當年的在野黨是DPP 站在反對者的角色上，DPP自然會拉攏 借力使力上，DPP是立法院最大的在野黨 學生會靠攏當年的DPP也不是沒有原因 但是 議題有爭議的本質也是事實 這也不能當作沒發生 但要看我們是要著重在顏色立場；還是要檢視這件事的本質 當然也是有人因為看到DPP的號召而加入抗爭 但並不是所有參與抗爭的人都是支持DPP DPP只是其中一個成分而已啦... 顏色和議題之間沒有絕對的關係 只是看誰在野、誰執政 一定會有變動 舉例來說好了 我很喜歡看立法院網站上的立委提案內容和議案文書 去看到底哪些立委提了甚麼案 可是常常看到少數黨提出明明是很好的法案 卻因為多數黨的政治動員而被擋掉 然後這個應該被討論的議題就這樣被搓掉 這很明顯已經不是單純的顏色問題了 顏色只是用來控制選民民粹的手段 就事論事才是成熟的民主吧我覺得 Q___Q 很羨慕像英美那種 「雖然同黨，可是不會因為黨而影響原則」的國會 所以他們常常會發生我們提到的「跑票」 這才是應該發生的常態啊 Q___Q ※ 編輯: YUreo (118.169.36.78), 07/20/2018 12:30:52
推
07/31 00:31, 7年前 , 42F
幫你推
07/31 00:31, 42F
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