Re: [新聞] 高雄市府重轟:國民黨記性差又不要臉已回收

看板Gossiping作者 (雲嘉男徵伴侶)時間5年前 (2018/06/25 01:34), 編輯推噓5(9471)
留言84則, 12人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言: : 看到這一篇我就氣了 : 順便嗆一下原文下方一堆黨工 : ※ 引述《qwe93582 ()》之銘言: : : 第一,6/22的氣爆民事判決金額對於災民權益絕無影響,災民權益已獲完整保障。在法律 : : 關係上,災民已透過代位求償先獲得完整(百分之百)債權的求償救助金,才將債權讓與 : : 市府提告求償。因此外界流傳災民因一審判決拿不到市府的40%,純為誤解! : : 第二,判決中提及向高市府請求權時效消滅扣減之事,是市府與榮化、華運或是未來其他 : : 可能肇事者(如中油)責任分擔的問題,無關災民權益。無論三審定讞後終局判決市府是 : : 否有責、責任比例多與少,市府都會負起責任,請大家放心。 : : 第三,攸關災民賠償金的是法院判決的總金額。目前統計,納入目前一審判決的市府四成 : : 責任比例,法院判決總金額(6億918萬)仍較代位求償審查金額(6億3481萬)低,約為 : : 代位求償審查金額的96%。 : : 此判決結果,雖然證明代位求償委員會審查結果與法院實務見解相近,但災民身心煎熬應 : : 可獲得更多慰撫賠償,因此因應災民需求市府會繼續上訴,後續審判結果也會堅守「多退 : : 少不補」原則,如法院判賠較多,會補給災民賠償金,如判賠較少,也不會向災民追討, : : 請災民不用擔心。 : : https://goo.gl/74gVv2 : 不要臉的是誰 拿全台灣善款幫自己賠償 : 高雄市政府說: : 因為代位求償先代墊給災民的錢6億3481萬,實際上比法院判決6億918萬還多, : 所以災民拿到的錢不會少。 : 高雄市政府說的非常理直氣壯,我完全搞不懂怎麼可以這麼不要臉。 : 現在災民拿到的錢,是代位求償代墊來的。 : 代位求償代墊的錢哪來的?高雄氣爆善款。 : 高雄氣爆善款是從哪來的?全台灣人捐的。 : 現在法院判決:高市府四成(2.4億)、華運三成(1.8億)、李長榮三成(1.8億), : 也就是可以拿到的賠償金只剩華運與李長榮的六成3.6億, : 甚麼叫做代墊,就是理應補回, : 善款代墊了6.3億,在判決結果出爐,賠償金額出來後應全數補回善款, : 結果法院只判還3.6億,為什麼,因為沒告高市府。 : 現在善款只能補回3.6億, : 剩下的2.4億無法補回善款, : 代表是用全台灣捐款人的錢,來幫高雄市政府賠償2.4億元。 : 你這不叫不要臉,這叫甚麼? : 高雄市政府當然也可以直接編列2.4億預算, : 沖銷這筆善款代墊,但這就不是賠償,而是市政預算。 : 你這不叫不要臉,這叫甚麼? : ----- : 再回到一堆黨工跳針管線是誰埋的誰該負責: : 管線是誰埋的,根本不是重點, : 因為氣爆的主因及元凶,地院與高院都已清楚說明, : 是高雄市政府違法鋪設箱涵,加上後續並未管理與監督。 : 違法鋪設箱涵的是吳敦義時期水利局, : 所以當時水利局監工與工程人員,現在被最重刑期四年十個月(最高五年)。 : 後續管理與監督的高雄市政府,目前尚未有人因此受罰, : 甚至氣爆當時被抓包說謊因此下台的高市府官員,現在官階升的更高。 : ---- : A說到更多黨工跳針的幽靈管線高雄市政府不知情: : 我沒想到氣爆當年陳菊被戳穿的謊言到今天都還有人在跳針, : 陳菊:這條是幽靈管線,市府並不知情。 : 1.在氣爆發生兩年前,高雄市政府曾在破管地點進行會勘, : 高市府、中油、台塑、亞聚與李長榮都派代表出席,早已清楚指出該地點有管線, : 甚至李長榮還有給高市府管線圖進行確認。 : 此會勘文件被噴出來後,高市府馬上用四名高官請辭帶過, : 結果這四名高官,現在升的更高了。 : 2.李長榮在使用管線期間,都有依個別管線繳交管理費給高雄市政府, : 足以證明高雄市政府的確知道有這條管線存在。 : --- : 再說到氣爆後高雄市政府完全卸責、抹黑說謊 : 大家還記得氣爆後高雄市政府第一時間做的是甚麼事情? : 1.高市府指控李長榮是兇手 (結果判決證明市府最大元兇) : 2.指控李長榮違法鋪設黑管在地下水箱涵 (結果文件證明鋪管在先,市府違法鋪箱涵在後) : 3.澄清幽靈箱涵並不是高市府的 (結果文件證明根本就是市府自己舖的) : 4.指控中油管線沒有呈報圖資 (結果根本有圖資,還每年交管理費,兩年前還會勘) : 一直到現在高市府還在卸責,還想慷善款之慨。 : 我說黨工阿黨工,你們真的為了政治為了錢良心都可以不要? : 本篇文為了讓更多人知道黨工嘴臉多可惡、高市府到現在都還不肯承擔責任, : 本篇每個推都10p發到爆,錢不多但正直與正義還是該存在這個社會。 : 希望吳敦義、吳敦義時期水利局;陳菊、陳菊時期工務局、水利局 : 都可以出來向高雄市民道歉,你們傷害了台灣人,害幾十條人命葬身火海。 我來說說我的看法好了。 我並不是像原po有那麼多消息,只是就個人工作經驗做一些疑點的探討和幫市府平衡一下。 地下水箱涵深度通常超過1.2米,按照規定都要做擋土支撐,以免旁邊的土因重量而壓下來,而箱涵通常都用打鋼樁的方式做擋土支撐(因為深度有2米以上),而李長榮管線和箱涵交叉,正常來講,鋼樁打下去就會把管弄破,所以只看誰先做誰後做並不能拿來直接當做誰違規在先,我個人推測,當初李長榮有配合斷氣和管路重做,不然箱涵正常是做不起來,基本觀念就是:管線不配合做遷移,箱涵無法做。 另外管線單位的管理費報給縣市政府的資料都是很籠統的路名和管線長度及佔用路寬,用這些資料來說市府知道也是太苛責市府了。 再來管線單位的圖資,都是管線單位自行維護,縣市政府基本上細節都不清楚。道路上縣府有雨水箱涵,台電、自來水、中華都有管線,但大家都只知道自己的那一部份,根本就沒人整合,所以說市府知道管線實際位置和安裝情形,也是太苛責市府了。 順帶一提管線圖資整合,也是最近一個政府很認真在做的工作,那應該也是氣爆後檢討的結果吧(個人猜測)。 我覺得氣爆是一場悲劇,沒辦法很簡單的就找出一個戰犯負全責,因為它是一個整個系統上的不完備和不正確的觀念的養成。 例如: 政府沒整合各管線圖資和施工,認為大家自己管好自己就好(系統不完備)。 管線穿越箱涵,因為箱涵深度太深了(超過二米深),而管線單位都用擋土板做擋土,技術上無法挖擋土支撐來讓管線可以潛過箱涵底部,所以才會讓管線單位覺得我可以銑洞,然後貼著箱涵的頂端過去,電和水或電信可能沒有太大問題,但今天是可燃氣體,結果就悲劇了(不正確的觀念)。 今天當然可以把鍋都砸到市府上,但把市府告了,承辦人員究責,問題就會解決嗎?我只希望底層承辦人員沒事,畢竟這是牽扯的層面很廣的事,也提供給各位另一個觀點,謝謝。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.124.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529861661.A.0F7.html

06/25 01:39, 5年前 , 1F
你講的內容到底是有平反到什麼?
06/25 01:39, 1F

06/25 01:39, 5年前 , 2F
而且都會勘了還再跳針市府不知道正常?
06/25 01:39, 2F

06/25 01:39, 5年前 , 3F
他只是講他的想法,沒想平反什麼吧。實際
06/25 01:39, 3F

06/25 01:40, 5年前 , 4F
上這個古老的案子,公務員大多不會有事了
06/25 01:40, 4F

06/25 01:40, 5年前 , 5F
當然可以把當初驗收的人抓出來判,不過罪
06/25 01:40, 5F

06/25 01:41, 5年前 , 6F
也很輕。市政府不知道是正常的,會勘本來
06/25 01:41, 6F

06/25 01:41, 5年前 , 7F
06/25 01:41, 7F

06/25 01:41, 5年前 , 8F
就只是講一講,連挖開都沒。不過責任還是
06/25 01:41, 8F

06/25 01:42, 5年前 , 9F
有,所以賠錢還是要。但今天把救助金講成
06/25 01:42, 9F

06/25 01:42, 5年前 , 10F
賠償金,這才是讓人不爽的點。
06/25 01:42, 10F

06/25 01:42, 5年前 , 11F
查了一下所謂"會勘"知情 那是捷運局的會
06/25 01:42, 11F

06/25 01:43, 5年前 , 12F
勘 施工單位會勘通常只查看看工程會不會
06/25 01:43, 12F

06/25 01:43, 5年前 , 13F
動到下面管線 以公務機關來講 除了聯合查
06/25 01:43, 13F

06/25 01:44, 5年前 , 14F
查 並不會特別去協助建立地下管線圖資 開
06/25 01:44, 14F

06/25 01:45, 5年前 , 15F
工務局未必知情但責任一定有只能怪高市
06/25 01:45, 15F

06/25 01:45, 5年前 , 16F
府收錢但沒確實掌握
06/25 01:45, 16F

06/25 01:45, 5年前 , 17F
不對喔,就算掌握應該也會爆。但這就是收
06/25 01:45, 17F

06/25 01:45, 5年前 , 18F
錢人該負擔的責任。因為當時根本沒人會想
06/25 01:45, 18F

06/25 01:46, 5年前 , 19F
始有建立圖資的概念已經蠻後期才有的
06/25 01:46, 19F

06/25 01:46, 5年前 , 20F
到箱涵竟然會把管線包住。所以就算維護,
06/25 01:46, 20F

06/25 01:46, 5年前 , 21F
你這種說法這裡不適用 一堆人只想看現在
06/25 01:46, 21F

06/25 01:46, 5年前 , 22F
最終一樣會爆就是了。但因為市政府本身就
06/25 01:46, 22F

06/25 01:46, 5年前 , 23F
執政 先批死執政的再說 從以前就這樣了
06/25 01:46, 23F

06/25 01:46, 5年前 , 24F
八卦就是一個風向論壇.有發錢就無腦爆
06/25 01:46, 24F

06/25 01:46, 5年前 , 25F
是必須扛這種責任,並不是一句我不知道就
06/25 01:46, 25F

06/25 01:46, 5年前 , 26F
救助金歸救助金 賠償部份已經達成和解
06/25 01:46, 26F

06/25 01:47, 5年前 , 27F
沒事。所以當時他們的做法才是現在大家罵
06/25 01:47, 27F

06/25 01:47, 5年前 , 28F
的主因。不然當時就承認並道歉,現在哪還
06/25 01:47, 28F

06/25 01:47, 5年前 , 29F
是李長榮先墊付的 所以蘋果才一篇新聞要
06/25 01:47, 29F

06/25 01:47, 5年前 , 30F
那麼多問題。
06/25 01:47, 30F

06/25 01:48, 5年前 , 31F
政府不要佔李長榮便宜 但高雄市是認為李
06/25 01:48, 31F

06/25 01:48, 5年前 , 32F
長榮化工責任不該那麼輕
06/25 01:48, 32F

06/25 01:50, 5年前 , 33F
trywish大 政府有扛責任呀 但是以政治的
06/25 01:50, 33F

06/25 01:51, 5年前 , 34F
角度來看 當時KMT是把所有責任全賴給高雄
06/25 01:51, 34F

06/25 01:51, 5年前 , 35F
市 還特地去找到捷運局會勘說是高雄市知
06/25 01:51, 35F

06/25 01:52, 5年前 , 36F
情 但以後來高市執政黨的立場來講 工程不
06/25 01:52, 36F

06/25 01:52, 5年前 , 37F
如果不是賴給DPP,做法本身也很正常。但
06/25 01:52, 37F

06/25 01:52, 5年前 , 38F
會勘那就扯遠了,會勘根本不會挖出管線。
06/25 01:52, 38F

06/25 01:52, 5年前 , 39F
是他們做的 怎麼肯自認是自己的錯誤呢?
06/25 01:52, 39F

06/25 01:52, 5年前 , 40F
當然這一般要在議會上諮詢就是了。
06/25 01:52, 40F

06/25 01:52, 5年前 , 41F
法院裁定這是一連串的人為問題造成,你一
06/25 01:52, 41F

06/25 01:53, 5年前 , 42F
句牽連層面廣就不用負責,你也太DPP了吧
06/25 01:53, 42F

06/25 01:53, 5年前 , 43F
到底是啥時候,高雄市和DPP綁一起了?當
06/25 01:53, 43F

06/25 01:54, 5年前 , 44F
然打柯都事這樣打。不過他們質疑方法沒問
06/25 01:54, 44F

06/25 01:54, 5年前 , 45F
提,打高雄市政府和打台北市政府是一樣的
06/25 01:54, 45F

06/25 01:54, 5年前 , 46F
情況。真有點政治腦,至少該推給前前前市
06/25 01:54, 46F

06/25 01:55, 5年前 , 47F
長,怎會是反擊k黨。也難怪又被噹。
06/25 01:55, 47F

06/25 01:55, 5年前 , 48F
今天如果是賣菜的當市長,d黨能不能打高
06/25 01:55, 48F

06/25 01:55, 5年前 , 49F
雄?當然可以呀。雖然不好看就是了。
06/25 01:55, 49F

06/25 01:56, 5年前 , 50F
你講的完全被地院與高院判決書打臉,不
06/25 01:56, 50F

06/25 01:56, 5年前 , 51F
看判決也沒關係,我原文也全都有說明
06/25 01:56, 51F

06/25 01:58, 5年前 , 52F
你原文的說明市府知情是指林國正打說捷運
06/25 01:58, 52F

06/25 01:58, 5年前 , 53F
局會勘的事?? =_= 何況蘋果新聞也要政府
06/25 01:58, 53F

06/25 01:59, 5年前 , 54F
哪個市的捷運局 某I你要不要先回答
06/25 01:59, 54F

06/25 01:59, 5年前 , 55F
別佔李長榮便宜 要還人家利息錢 賠償是由
06/25 01:59, 55F

06/25 01:59, 5年前 , 56F
善款出嘛?? 33
06/25 01:59, 56F

06/25 02:00, 5年前 , 57F
四名官員在會勘文件被挖出後下台
06/25 02:00, 57F

06/25 02:00, 5年前 , 58F
現在還在幫人護航 也是醉了
06/25 02:00, 58F

06/25 02:00, 5年前 , 59F
高雄市的捷運局呀XDDD 你不就硬就揪這點
06/25 02:00, 59F

06/25 02:01, 5年前 , 60F
要說高雄市知情?? 就講捷運局會勘只是配
06/25 02:01, 60F

06/25 02:02, 5年前 , 61F
合工程看有沒有動到地下管線 又不是全面
06/25 02:02, 61F

06/25 02:02, 5年前 , 62F
清查地下管線 為此捷運局長不是請辭了嘛?
06/25 02:02, 62F

06/25 02:03, 5年前 , 63F
這種地下管線的事 照理跟捷運局無關 捷運
06/25 02:03, 63F

06/25 02:05, 5年前 , 64F
局也跟著請辭下台 何況工程是誰任內做的?
06/25 02:05, 64F

06/25 02:06, 5年前 , 65F
最重要的是高雄市政府拿善款當賠償金 慨
06/25 02:06, 65F

06/25 02:06, 5年前 , 66F
全民之慷這回事阿
06/25 02:06, 66F

06/25 02:07, 5年前 , 67F
就講善款歸善款 賠償金歸賠償金了 幾則新
06/25 02:07, 67F

06/25 02:08, 5年前 , 68F
聞都講1200萬是李長榮化工在和解時先墊付
06/25 02:08, 68F

06/25 02:08, 5年前 , 69F
事後高雄市政府有責任就要負責 李長榮會
06/25 02:08, 69F

06/25 02:09, 5年前 , 70F
直接扛起這賠償 不會反過來要向高雄市政
06/25 02:09, 70F

06/25 02:10, 5年前 , 71F
府要求返還高雄市政府的部份?? 李長榮化
06/25 02:10, 71F

06/25 02:11, 5年前 , 72F
工那麼大的公司會幾億就這樣算了??
06/25 02:11, 72F

06/25 02:35, 5年前 , 73F
事發當時短時間真的很難知道當初埋了那
06/25 02:35, 73F

06/25 02:35, 5年前 , 74F
些管線
06/25 02:35, 74F

06/25 02:40, 5年前 , 75F
跟你講有人就是要獵巫 腦子無法裝入復
06/25 02:40, 75F

06/25 02:40, 5年前 , 76F
複合原因
06/25 02:40, 76F

06/25 02:42, 5年前 , 77F
其實上面trywish跟本文講的是對的 這種施
06/25 02:42, 77F

06/25 02:44, 5年前 , 78F
工方式是早晚會出事的 實際上捷運局會勘
06/25 02:44, 78F

06/25 02:45, 5年前 , 79F
也不可能挖開會勘 硬就捷運局輕捷施工會
06/25 02:45, 79F

06/25 02:45, 5年前 , 80F
勘就硬要講市府知情 把當時的工程品質輕
06/25 02:45, 80F

06/25 02:46, 5年前 , 81F
輕放下 全栽給後面接手的人也絕對不公平
06/25 02:46, 81F

06/25 02:47, 5年前 , 82F
輕軌又不會往下挖多少 最多是請相關單位
06/25 02:47, 82F

06/25 02:49, 5年前 , 83F
公司列席諮詢意見而已 捷運局不過沾上邊
06/25 02:49, 83F

06/25 02:51, 5年前 , 84F
同樣請辭下台了
06/25 02:51, 84F
文章代碼(AID): #1RBzOT3t (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RBzOT3t (Gossiping)