Re: [新聞] 高雄氣爆榮化華運須賠2.4億市府四成過失已回收

看板Gossiping作者RADIUM (跳跳暴龍)時間5年前 (2018/06/23 09:40)推噓10(12推 2噓 14→)

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※ 引述《RADIUM (跳跳暴龍)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 高雄氣爆榮化華運須賠2.4億市府四成過失 : 時間: Fri Jun 22 17:03:13 2018 : ※ 引述《zebirlin (李奧納多皮卡丘)》之銘言： : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.232.46 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529658198.A.5C1.html : ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 06/22/2018 17:05:04 : 推 cutesuper: 幫補血有中國狗帶風向等下就來噓了 117.19.97.113 06/22 17:05 : 噓 edison: 政府的錯是可以要國賠的,現在全沒了 1.171.173.173 06/22 17:06 : 標準搞不清楚狀況的來話修 : 災民可以選擇打國賠，為什麼後來很少人選？ : 1.打國賠的話，打個十幾年 (舉個最糟的前例：東星大樓) : http://www.chinatimes.com/newspapers/20160210000127-260102 : : 2.打國賠的話，不會賠比較多；目前統計起來判決金就是代位求償金額的0.95倍 : ※ 編輯: RADIUM (125.227.232.46), 06/22/2018 17:11:26 : 推 chinhan1216: 現在判決出來了陳菊要負政治責任嗎 223.140.111.62 06/22 17:14 : 噓 sppray: 打國賠不會賠掉比較多，又一個自以為法官 114.41.167.136 06/22 17:14 : → sppray: 要辯護可以，但不要自以為是全能上帝 114.41.167.136 06/22 17:15 代位求償委員會裡有退休法官/檢查官/律師法律有一定的求償邏輯大家照著這個邏輯走，並且有刻意加以放寬為了萬一，還加上一條："將來判賠如果判比較多，多判的會退給災民" 搞不懂自以為上帝的人是你吧？ : 噓 tgyhum: 代為求償的是廠商得責任部分而已市府另外 36.235.178.131 06/22 17:17 : → tgyhum: 四成原本10000萬的錢現在只拿到6成另外 36.235.178.131 06/22 17:17 : 推 chinhan1216: 高雄市政府有4成責任你做這些本來就 223.140.111.62 06/22 17:18 : → chinhan1216: 應該的不用講的好像政府很偉大 223.140.111.62 06/22 17:18 的確，我覺得這些事是政府該做的不過其他市的政府沒有多少做到而已代位求償這件事據說台中衛爾康大火是第一個做的而第二個，也是唯一一個大規模的，就是高雄市政府了這中間台灣多少大規模的天災人禍，十幾年的國賠定讞後最後証明國家有責的都沒有任何其他縣市做了類似的事 : → tgyhum: 四成求償時限已過不得要求簡單講就是高 36.235.178.131 06/22 17:18 : → tgyhum: 市府有四成沒有賠償給受災戶 36.235.178.131 06/22 17:18 錯誤認知所謂代位求償就是先把可能判賠的"所有金額"先發給災民藉此取得災民的請求權後向法院提出請求法院判決一筆金額 (代位求償發給金額的0.95倍) 這0.95倍的金額榮化華運各佔三成，市府要自行編預算吸收其中的四成 : 推 momo3921d: 幫補血，花媽百萬票的肯定難道是假的？ 114.42.166.229 06/22 17:25 : 噓 swgun: 胡扯蛋 114.25.9.32 06/22 17:34 : → ZhuBeiCity: 高雄真的垃圾 111.71.41.225 06/22 17:36 : 噓 s900527: 西瓜無敵 114.40.26.40 06/22 17:37 : 推 woodyj: 錢萬能，不用責任 ?? 223.138.106.41 06/22 17:39 : 噓 goodat: 噓花媽的都中國狗，死在花媽手中充滿台灣 49.158.186.236 06/22 17:47 : → goodat: 價值，真幸福！ 49.158.186.236 06/22 17:48 : 推 ogisun: 現在鄉民的水準就這樣而已不用太意外 36.226.104.91 06/22 17:51 : 噓 m6699: 代位求償和市府該賠償是兩回事,你幫人討債 122.201.132.65 06/22 17:59 : → m6699: 就不用還錢了噢 122.201.132.65 06/22 17:59 市府要還錢呀，將來就是要編預算還的 : → x17cvbnm: 那63個重傷是華運搞定的關市政府什麼事 218.173.66.192 06/22 19:02 整體和解看的話，市府是佔六成但要說單華運會出來主導重傷者和解，要說市府的努力佔九成都不為過重傷者想談和解，沒人可以主導，市府低聲下氣來求我協助主導要談和解，華運的錢不夠，是市府去找華運背後的人出來多加一筆錢沒有和解公式/規則，三方沒有共識，卡了半年是市府承擔所有責任直接給出三方同意的公式 : → x17cvbnm: 當初刑事一審的公務員為何被判那麼重 218.173.66.192 06/22 19:04 : → x17cvbnm: 就是市府提不出和解證明而且沒啥特別作 218.173.66.192 06/22 19:05 : → x17cvbnm: 為，才害那三個公務員吃虧的 218.173.66.192 06/22 19:06 市府沒有管道提証明... 不是提不出証明加上我們都以為法官/檢察官會看報紙結果顯然沒有，只有拿到庭上的才算數 (快半年前，我們才發現法官竟然不知道罹難者家屬遠在三年前就完成和解了) : 推 FIREEX: 能死在台灣價值之下應該感恩 36.228.103.182 06/22 20:34 : → FIREEX: 4成責任說的好像做很棒一樣心態一直都是 36.228.103.182 06/22 20:35 : → FIREEX: 領薪水拿稅金來做事你們要感恩一樣 36.228.103.182 06/22 20:36 : 噓 f1234518456: 還在那跳滾吧 122.116.217.196 06/22 20:36 我是高雄81氣爆自救會長我爭取到罹難者和解/重傷者和解我是善款委員會委員/代位求償委員會委員請問閣下對高雄付出了什麼？做到了什麼？ : 噓 x17cvbnm: 而且不是說只有0.95%的比例，為啥一直 218.173.66.192 06/23 05:42 : → x17cvbnm: 提上訴?定讞了還提再審，有臉說要花十年 218.173.66.192 06/23 05:44 所以你徹底搞不懂代位求償災民早拿到這一筆錢，後面的事都是市府/榮化/華運/中油/法院的事了法院少判的話，災民就照過自己的生活法院多判的話，災民就可以拿到超過的部份的錢這中間的事，通通跟災民無關但法院判的錢比較少的話，市政預算要多貼一些市政預算就是大家的稅金，我不太明白為何你會覺得多花大家的稅金會比較好？我個人是希望法院多判一些 (因此華運/榮化也要多貼一些)，這樣大家稅金可以少貼一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.232.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529718038.A.57A.html

→

Goldpaper

06/23 09:42, 5年前 , 1^F

06/23 09:42, 1^F

這推文實在很像反串.....

推

hyuchi0202

06/23 09:43, 5年前 , 2^F

06/23 09:43, 2^F

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hyuchi0202

06/23 09:43, 5年前 , 3^F

06/23 09:43, 3^F

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hyuchi0202

06/23 09:44, 5年前 , 4^F

06/23 09:44, 4^F

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hyuchi0202

06/23 09:44, 5年前 , 5^F

06/23 09:44, 5^F

你的邏輯我看不太懂

推

CREA

06/23 09:46, 5年前 , 6^F

06/23 09:46, 6^F

不知道耶，如果呈庭的才能當証據所有不在庭上發生的事通通當作不知道那法官的判決理所當然就可以完全跟社會認知脫節民事判決的比例來自於刑事而刑事判市府最重的原因來自於"市府沒有呈現出他們在和解中做的努力" 用常識想就知道，我們能努力出罹難者的和解以及重傷者的和解背後不是市政府撐腰，那難道是因為我爺爺是蔡英文還是川普嗎？一個背離常識的判決然後說沒有呈庭就當做沒有那當然理所當然一堆判決都跟社會認知脫節了

→

cerberi

06/23 09:55, 5年前 , 7^F

06/23 09:55, 7^F

噓

swgun

06/23 09:59, 5年前 , 8^F

06/23 09:59, 8^F

→

swgun

06/23 10:00, 5年前 , 9^F

06/23 10:00, 9^F

我花十萬請律師見過數不清的律師詢問相關問題代位求償委員會裡有退休的法官/律師/檢察官也有現任的律師這些通通都是我求知的來源請問你的法律相關知識是來自於？

推

cerberi

06/23 10:05, 5年前 , 10^F

06/23 10:05, 10^F

→

Goldpaper

06/23 10:13, 5年前 , 11^F

06/23 10:13, 11^F

→

Goldpaper

06/23 10:13, 5年前 , 12^F

06/23 10:13, 12^F

果然是反串... 民事的判決比例來自於刑事 (我猜你不知道) 而刑事的判決來自於法官錯誤的認知 (原因上面有說，我猜你之前也不知道) 這些其實我有的有寫在我的臉書，有的有上新聞過真的有在努力認知氣爆相關事件及前因後果，而不是跟風見獵心喜看一篇新聞就以為了解全貌而大作文章的人就應該就會知道

推

nasahot

06/23 10:30, 5年前 , 13^F

06/23 10:30, 13^F

噓

megumirei

06/23 11:10, 5年前 , 14^F

06/23 11:10, 14^F

有點戰力提出一點像樣的東西好嗎？！不知道的人還以為PTT鄉民都是像你一樣真要論敘只有小學生程度的國語程度咧！

推

megumirei

06/23 11:35, 5年前 , 15^F

06/23 11:35, 15^F

1991年中油埋設氣爆路段3條管線 (中油稱管線曾因發現箱涵變更設計) (但監察院糾正文又寫：該公司既早於80年間獲悉本案3條管線若不遷移，行經路線勢將與該箱涵重疊情事.(略)..洵難辭追蹤、巡檢及清查不力之責所以不知道中油到底是有沒有變更設計) 1991年 1991-1992年間市政府做箱函的埋設 (因此市政府被判有責) 1992年 1994年中油埋設3條管線完工啟用 (1條(氣爆管線)賣給福聚，2條自用) (管線檢測是由中油委託金茂公司進行，每一季進行區域檢測，但中油與榮化間並無維修合約，因此榮化被判有責) 1995年板橋因為中油輸送天然氣的幹管破損，造成瓦斯外洩，氣爆 (但查google未提及為何破損) 1995年行政院要求經濟部、中油公司全面清查有無類似排水箱涵與油氣管線交錯情事 (行政院此舉起因為板橋氣爆，故推測板橋氣爆也許也是因為箱涵因素？) (想當然中油沒有做，不然就不會氣爆了) 2006年榮化併購福聚 2007年中油在氣爆路段的緊密電位報告顯示異常 (但未做處理) 2014年高雄氣爆，因當天管線的操作，華運/榮化員工被判有責市政府/榮化/華運的責任各在那裡，新聞或是法院端是講的比較清楚的相較之下，中油端我認為的確不至於到需要負刑事責任，但要說民事責任完全無責情感上也似乎怪怪的總之，稍微做個表列讓大家看比較清楚事件當天的事就不細寫了其他包括市府應該要修正法條啦/善盡監督之責啦那些沒有辦法列出詳細時間點的反正新聞也都寫的很清楚，就不多提了

推

woodyj

06/23 11:44, 5年前 , 16^F

06/23 11:44, 16^F

不懂？

推

markhbad54

06/23 11:48, 5年前 , 17^F

06/23 11:48, 17^F

→

markhbad54

06/23 11:48, 5年前 , 18^F