Re: [新聞] 馬哈迪宣布棄建星馬高鐵 「一帶一路」受挫已回收

看板Gossiping作者 (OCISLY)時間6年前 (2018/05/30 07:32), 6年前編輯推噓89(94526)
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#1R36MJBh 總算是體會了五毛是朝九晚五的工作日程,昨大半夜發文後推文竟然平靜的出奇,直到一早上班才開始風雲變色。 今日這篇主要補充些零零碎碎的資訊,用意是跟進昨日原文內容遺漏下的 以及回應一些推文。所以還請耐煩先看一趟我昨日發的原文吧。故此這篇每段內容難免會很挑tone,別覺奇怪。 首先,我原文提到的隆新高鐵有11站點的資訊有誤,最新的是大馬7站 新加坡1站。 每30分鐘開一班馬新直通車,車程90分鐘,安排在終點站間停靠; 另有大馬國內區間車,這班車才會在各站停靠且不會出國; 再設有新馬穿梭車,由新加坡Jurong East站出發至新山的公主城站,形式上的短程直通車。 意味著當你從新加坡進來大馬,只有兩個選擇:去公主城站先過海關才能轉大馬區間車 或選擇直達吉隆坡。畢竟跨國鐵路還是會涉及海關問題,雙方博弈後的結果就是不在每站添加出入境關卡。這樣的停靠設計則加強了反方論點,帶動發展說必須被打打折扣。 有趣的是 大馬7個站區所在國席選區的國會議席全被希盟拿下, 隆新高鐵途經的四個州屬,一吉隆坡直轄區也都被希盟拿下掌權, 只剩當中途經的另一個直轄區Putrajaya由國陣拿下,它是國家政府的行政中心所在地。 Putrajaya (布特拉再也;布城) 是當年馬哈迪政府特意在首都外圍開發的地區,用意是要將國家各個行政部門都遷移至此舒緩於首都行政的擁塞不便。因此那兒什麼都沒有,公務員最多,乃國陣鐵票區。隆新高鐵的大馬終點站名稱為Bandar Malaysia (馬來西亞城;大馬城),屬於正在進行都市翻新的一區,原本該地區為大馬的前前國際機場 (就是那個戰機引擎被消失的機場啦)。近年被1MDB拿下意在打造金融中心,後來1MDB被惡搞沒錢才交出去讓別的部門接管。當中1MDB原為開發大馬城而募的資金都被轉移走了,因此這一站也算是個1MDB醜聞區呢。 上一段特意提及布城與大馬城,這兩個地方是要讓大家見識一下,執政60年國政政府的厲害的傑瑞蠑螈手法。更精確的名稱為Malapportionment,即操控個別選區選舉人數量的手法。目前大馬選舉制度中的單一選區選舉人數是沒限制的,這回選舉國政還特意拖到最後一刻才重畫選區,意在讓反對黨措手不及。國陣自然也藉機再度挪移首都吉隆坡一帶的國會選區的劃分,他們深知許多議席拿不回來了就給它塞至極限,騰出些空間給還能贏的地區。 布城國會選區註冊選民人數:27,306人 (國家行政區的選民自然不多,還全是公務員,這樣就賺一席啦) 萬宜國會選區註冊選民人數:178,790人 (夭壽啊,剛好是全馬最大的選區,大馬城是在這區裡頭湊熱鬧般的存在) 當選的希盟行動黨萬宜國會議員得票是 102,557 - 65.60% / 157,933投票人數, 這一席希盟取得的65%得票比例在直轄區來看,算偏低的了。 基本上吉隆坡直轄區及其所在雪蘭兒州的議席都是這般安排的; 而西馬一些鄉村選區,還有東馬沙巴砂勞越特多的地廣人稀遼闊選區,則是人數少少入布城就能貢獻一席。 近幾次選舉國陣許多議席都這樣鞏固下拉的,上一屆大選就會出現了國陣取得47.38%的總得票率卻成功贏得了國會共222席當中的133席就是拜蠑螈所賜。然而這一屆大選的反對黨陣營當中,還多出了一個自稱造王者的伊斯蘭黨自己獨立一黨跑出來選舉,並在過半國會選區中都提名根本是來亂的。因它一直都是反對黨陣營的一員,能瓜分到的選票大多數都不會是來自國陣陣營的。選前希盟沒想過能取得如此成績,國陣以為自己穩贏,國內外政經媒體一致看好國陣依舊能拿下中央政權的一大原因就是如此。從這一屆大選成績粗略分析也可以看得出這傾斜的天枰的效用,首先將22 2席次按人數多寡分為上下兩組;再看看國陣取得的79個席次,當中50多個席次是屬於選舉人數較少的下組。 產油國大馬的汽油油價長期以來都是由政府津貼的,油價自然比較許多的國家都便宜不少。自1983年起的油價都是常年固定的,好處是油價穩定即運輸費穩定,生活百貨類物價少了運輸費這相對不穩定的因素作祟,百貨價格自會相對穩定,間接的民生也穩定。 其實個人不太同意希盟白皮書建議的油價津貼模式,感覺就是津貼過度,大可維持原價格就好,多出來的錢大可拿去發展替代能源等投資,免得陷入過度依賴天然資源的詛咒(resource curse),看看委內瑞拉就好。 近年納吉管理下國庫虛空不少,又衰碰上了國際原油價大跌,國庫進補不如預期。去年才換成每週調整的浮動油價,不過希盟政府一上台就已宣布且將油價固定在現有價格: RON95: 2.20 令吉 95無鉛: 30.7 新台幣 (4.07令吉) 各位鄉民看了油價有沒小震憾的feel呢~ 爽吧? 反過來想想,其實這也就是為何大馬會面對公眾運輸規劃困難的困境。 因為在燃油上相對沒疼過。 大馬住宅出了大城市外是沒怎麼再蓋大樓的,接著不談大城市住宅,談一般小城鎮的住區。住宅一般都蓋成排屋,住宅區稱作Taman 中文叫花園,也因此佔用腹地較廣,交通工具需求較高,公眾運輸也較難涵蓋其範圍因為供需不夠高。另一個重點則是一般家境小康大馬子民要外出 是不會給你耐心等公交的啦~ 鑰匙一拿 vroom就開出門了。 就提個中小城市為例好了,隆新高鐵計劃中的一站:Muar 麻坡,對台灣人則該說的是黃明志的家鄉hometown就好。大馬華裔一般多住市區範圍內,就算住在市內,外出時討交通已經要面對等不太到公交的難題了。問題較大的反倒是Kampung 甘榜 (馬來文中的:鄉村),甘榜的大部分居民是馬來人,居住屋子是自建的,他們也是經濟上相對弱勢的族群,屋子大多保留傳統的木屋 搭水泥地基。甘榜 真是範圍廣又分散各地的,當中較密集的區才會聚成小村落。 麻坡為例,經濟及地理上它算是個柔佛州的小樞紐吧,並沒有鐵路銜接點。公路網卻輕易貫通四方城鎮,不論你開車出發往哪個鄰近市鎮,途中不會缺席的是零散的小型花園住宅區;還有甘榜式木屋基本上是比鄰公路而建,每家之的距離是可以隔上百米,這景象在兩個城市之間是不間斷的。在這種情況下,公眾運輸網能做到的極有限,甘榜居民在路等待是有穿梭於城與城之間巴士服務能搭,但頻率拉高不起因為範圍廣,人口密度也撐不起高頻率。 隆新高鐵搭起來是能服務許多在外打工遊子的週末回鄉行,可你得考量入前一段所說的情形。大馬待在大城市工作的許多遊子是出身自那些花園和甘榜的,他們搭高鐵回麻坡會面對的情形是一出高鐵站就會被困住。若沒親友載送則回到家的所需的時間會很長。重點是還有價格因素,這真是完完全全劃不來。 大概查閱過了隆新高鐵可能的訂價範圍,大概就與台灣高鐵的價位相近。但這價格在馬來西亞來說,就不行啊。而且目前廉航的票價範圍已經是這價位了,高鐵佔不著便宜喔。別忘了馬新的廉航在亞洲市場是很猛的,市場受到擠壓後 會跟你玩玩價格戰,你剛丟出那麼大筆興建成本,還要跟人玩票價戰真的會很苦。 至於大馬國內的高鐵區間車,按總路程的價格除一除得來的結果也不妙啊。對國民來說這移動方式相對昂貴,一人開車的情況下價格也差不多還不用面對目的地的交通問題,多於一人就不用動腦開車就對了,況且之後可能還不需付大道路費了。再以麻坡為例的話,大批遊子週末回鄉乘高按人頭計費絕對大出血。這麼搞下去,國內線真的只能靠遊客賺了嗎? → windyyw: 其實先建個80km/h左右的貨運兼客運的普通火車就好 之後 → windyyw: 再視需求而定 造價成本低 也可以滿足其基本需求和建立起 → windyyw: 相關商業模式 大大提的很合理,但我可以告訴你行不通啦~ 鐵路早就有了,所以根本不用建。 貨運方面需求太低,因為大馬與新加坡的海運方面都很發達,一般出口貨品無需透過對方輸出。大馬一般工業成品輸往新加坡外銷的量 也沒什麼必要用到火車貨櫃。每日塞長堤往獅城送貨的貨車 基本上都是載送送生鮮蔬果的,而且就這聲線上新加坡方的檢疫真的很JY,連菜新鮮度都要驗貨等手續一堆。拿去走鐵路的時間長,檢疫驗貨麻煩,而最終還是得轉上貨車,新加坡方若真心有要解決這問題就不會常常讓貨車塞長堤了。 目前由吉隆坡往新加坡的一般KTM鐵路一直以來都是存在的,價格實惠 可旅途長大7小時。我原文中就說過基本上沒什麼人搭的,目前已經慘到每天只開三班火車,KTM也乾脆不直達新加坡了,而是讓你在同新山車站內轉乘班次頻繁的短程火車前往新加坡車站。 推 richjf: 高鐵蓋下去會有損失利益的團體,像收過路費的… 抱歉並不會喔,我原文已經解釋過大馬高速大道大概都怎麼興建起來的。 希盟執政白皮書內已經明說會取消大道過路費了,那些大道的許多大股東們其實都是政府相關主權與公積金局基金等,之前不過是在國陣政府執政下照顧朋黨才會讓人予取予求。 既然當前希盟政府要撤出路費,政府說好就是大股東說好,再祭出合約中附帶的收購條款,利益集團也不得說不。事件鬧大拉抬上國家媒體焦點也不是利益集團想要的,屆時焦點必會集中在當初合約怎麼寫出那麼多不平等條款的討論上。重點是收購大道他們不是沒得賺啊,收購資金就是一大筆錢入袋。 目前希盟政府的顧問5名長老會成員已和這條貫通馬來半島的南北大道公司的主管公司與政府基金股東會過面了,接著便會商討如何逐步取消過路費。一旦這過路費取消後對[若沒被取消的]高鐵來說也是一大打擊,開車往返各地的成本又降低了。 → josepharick: 一帶一路就畫大餅而已,那麼多國家每個都配合? → josepharick: 只要哪個國家發生政變你就得斷一次,還高速個啥 → josepharick: 最好每個國家都那麼好控制說給過就給過 對啊,台日韓的例子還不足夠嗎? 大家又不是沒見識過中國一個不爽就給你斷遊客源。 搞一條靠中國旅客興盛的鐵路務必考慮上這一點的。 中國一帶一路在東南亞國家的對於政變這種因素倒是沒差啦。 比較有差的是 我近幾日翻閱PTT都沒見到被丟出來的論點:南海主權。 也許是五毛們的思想盲點,因為他們心底都認為南海是他們家的,自不會發現東南亞沿海國家都在意的這一點。 也許對台灣人來說比較不敏感吧,東南亞國家也許不由得不能不多少依賴中國; 那些島嶼主權都是有人認領的啊,中國在南海的動作頻頻,可是會讓人這些國家都警惕,中國軍方動作過太大只會將這些國家逼向美國 (不過這點在2021年前不太成立,因為有個精神不穩的) 。不過也不是沒其他選擇,歐盟與印度都在積極拉攏ASEAN中,印度莫迪明天就會來ASEAN拜訪了,已經特意騰出時間要繞來大馬拜會了。 一旦南海玩過頭,中國在這些國家的經濟連動也會受限,總不會不要一帶一路了吧。中國與馬來西亞還有個軍港協議呢,我想也不會輕易的就不要這軍港了,畢竟要積夠讓軍艦出得了亞洲的軍港據點不好找喔。 唉,寫完也天亮了。今日是沒有五毛free時間了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.48.75.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527636721.A.3F7.html

05/30 07:34, 6年前 , 1F
跟你意見相左 你便抹人五毛 根本沒想理性討論 在本版洗
05/30 07:34, 1F

05/30 07:35, 6年前 , 2F
腦同溫層而已
05/30 07:35, 2F
雖然你未必是五毛 可吉林的朋友你好啊

05/30 07:35, 6年前 , 3F
馬上就釣到一隻
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05/30 07:36, 6年前 , 4F
這話題回文的一堆都是中國人 而且都是那種極端愛黨的
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05/30 07:36, 6年前 , 5F
被叫五毛 剛好而已
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05/30 07:36, 6年前 , 6F
五毛會攻擊鄉民的例子get+1
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05/30 07:37, 6年前 , 7F
馬國政府新官上任三把火
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05/30 07:44, 6年前 , 8F
五毛一定有一本官方標準題庫,有時候突發議題沒辦法表示意
05/30 07:44, 8F
※ 編輯: mainline (60.48.75.37), 05/30/2018 07:44:55

05/30 07:45, 6年前 , 9F
見,要等上面批文下指令
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05/30 07:49, 6年前 , 10F
之前習包子大撒幣的事就像8樓講的,所以這句話沒用了
05/30 07:49, 10F

05/30 07:49, 6年前 , 11F
吉林的朋友XDDDDDDD
05/30 07:49, 11F

05/30 07:50, 6年前 , 12F
馬上一隻來示範
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05/30 07:51, 6年前 , 13F
就說半夜回八==
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05/30 07:53, 6年前 , 14F
長老會XD
05/30 07:53, 14F
council of eminent persons 稍稍不好翻呢

05/30 07:55, 6年前 , 15F
五毛不喜歡被叫五毛
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05/30 07:56, 6年前 , 16F
欸 五毛朋友 你工資一個月多少?台灣人可以應徵嗎
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05/30 07:59, 6年前 , 17F
優文推 嗨五毛吉林很涼爽嗎
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※ 編輯: mainline (60.48.75.37), 05/30/2018 07:59:28

05/30 07:59, 6年前 , 18F
好哦
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05/30 08:02, 6年前 , 19F
根本釣魚高手,南海真的可能是個因素之一
05/30 08:02, 19F

05/30 08:03, 6年前 , 20F
推 好詳細
05/30 08:03, 20F

05/30 08:06, 6年前 , 21F
比共匪那邊評論有內容,沒幻想
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05/30 08:09, 6年前 , 22F
推一下
05/30 08:09, 22F

05/30 08:10, 6年前 , 23F
南海爭議,周邊國家已大致緩和,問題不大,只要處理域
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05/30 08:10, 6年前 , 24F
外國家美國搗蛋
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05/30 08:11, 6年前 , 25F
這篇大豐收啊 一堆黑單五毛都跑出來咬餌
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05/30 08:12, 6年前 , 26F
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05/30 08:14, 6年前 , 27F
感謝分享 五毛黨跟習近平瘋狂肛交
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05/30 08:15, 6年前 , 28F
有人對號入座趕緊彰顯自己的無恥
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05/30 08:15, 6年前 , 29F
又看到覺青推文自嗨了,有趣
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05/30 08:21, 6年前 , 30F
地名八成
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05/30 08:21, 6年前 , 31F
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05/30 08:23, 6年前 , 32F
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05/30 08:23, 6年前 , 33F
一樓XDDDD
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05/30 08:23, 6年前 , 34F
五毛大發生
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05/30 08:25, 6年前 , 35F
吉林的朋友XDDDDDD
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還有 54 則推文
05/30 11:11, 6年前 , 90F
誤什麼判? 什麼人推什麼文
05/30 11:11, 90F
啊 之前整個太抽離大馬政治 剛發現KTM鐵路局正再進行ETS雙軌鐵路計劃 完成後將提升隆新間旅程為三小時 時速也大150kmh 又是一個會衝到高鐵的規劃 它停靠的站點就是目前既有的 高鐵則是全新路線

05/30 11:15, 6年前 , 91F
五毛就是欠打臉
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※ 編輯: mainline (60.48.75.37), 05/30/2018 11:21:26

05/30 11:30, 6年前 , 92F
這篇介紹很詳細耶 怎麼這麼少推?
05/30 11:30, 92F
1樓吉林兄太搶鏡 文被他重新導向 現在都離題了

05/30 11:35, 6年前 , 93F
同伴好文 不得不推
05/30 11:35, 93F

05/30 11:41, 6年前 , 94F
好文
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05/30 11:42, 6年前 , 95F
哈哈哈,吉林的五毛
05/30 11:42, 95F

05/30 11:44, 6年前 , 96F
哈,看到1F就笑了
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05/30 12:11, 6年前 , 97F
1推
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05/30 12:11, 6年前 , 98F
05/30 12:11, 98F

05/30 12:12, 6年前 , 99F
05/30 12:12, 99F
※ 編輯: mainline (60.48.75.37), 05/30/2018 12:14:27

05/30 12:29, 6年前 , 100F
支那賤畜真的是張嘴 留言 就在說謊
05/30 12:29, 100F

05/30 12:32, 6年前 , 101F
最近感覺五毛真多啊,暫方能想個辦法管管嗎?
05/30 12:32, 101F

05/30 12:37, 6年前 , 102F
推~
05/30 12:37, 102F

05/30 12:59, 6年前 , 103F
感謝
05/30 12:59, 103F

05/30 13:06, 6年前 , 104F
05/30 13:06, 104F

05/30 13:10, 6年前 , 105F
我看到三隻五毛在這篇
05/30 13:10, 105F

05/30 13:16, 6年前 , 106F
優文推一個
05/30 13:16, 106F

05/30 13:29, 6年前 , 107F
某T準時八點上班
05/30 13:29, 107F

05/30 13:29, 6年前 , 108F
馬上有五毛蠕動,幹
05/30 13:29, 108F

05/30 14:10, 6年前 , 109F
優文推
05/30 14:10, 109F

05/30 14:26, 6年前 , 110F
好文。
05/30 14:26, 110F

05/30 14:50, 6年前 , 111F
五毛挑前三樓秀下限真好認
05/30 14:50, 111F

05/30 15:42, 6年前 , 112F
05/30 15:42, 112F

05/30 15:55, 6年前 , 113F
推好文
05/30 15:55, 113F

05/30 17:06, 6年前 , 114F
1F ID很出名的 就算不是五毛 思想也和五毛八成像
05/30 17:06, 114F

05/30 19:33, 6年前 , 115F
不錯的大馬介紹文
05/30 19:33, 115F

05/30 21:37, 6年前 , 116F
吉林的朋友哈哈哈哈哈天才小釣手4泥
05/30 21:37, 116F

05/31 00:23, 6年前 , 117F
mm
05/31 00:23, 117F

05/31 00:31, 6年前 , 118F
05/31 00:31, 118F

05/31 08:49, 6年前 , 119F
內文專業無法反駁 只好森77被講五毛
05/31 08:49, 119F

05/31 09:40, 6年前 , 120F
05/31 09:40, 120F

05/31 13:02, 6年前 , 121F
ㄏㄏ跟你不同想法就是五毛!!
05/31 13:02, 121F

06/02 23:55, 6年前 , 122F
其實蔡政府可以和馬來西亞開始打交道了
06/02 23:55, 122F

06/02 23:56, 6年前 , 123F
馬來西亞不是缺錢嗎 ?
06/02 23:56, 123F

06/02 23:56, 6年前 , 124F
台灣或許可以幫的上忙
06/02 23:56, 124F

06/02 23:58, 6年前 , 125F
台灣也可以和日本一起在大馬合作
06/02 23:58, 125F
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