Re: [爆卦] 民進黨不禮讓了已回收

看板Gossiping作者 (漂泊不定)時間7年前 (2018/05/16 14:55), 7年前編輯推噓9(20推 11噓 45→)
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※ 引述《smalltwo (獎金獵人)》之銘言： : 啟動徵招程序準備自提人選 : 號稱有多數人員認為應該自提 : 所以.....大家知道該怎對民進黨了 這個問題喔...我是覺得可以換個觀點看，不過先講我個人的觀點，正確與否就不知道了 DPP現在關注的，根本不是台北市的勝選與否，這時候宣布跟柯決裂，要救的是DPP在其他 地方的選情 你說，憑甚麼我這麼說? 我覺得要分兩個方面，看政黨的屬性跟DPP的戰略方向 簡單來說，念過政治理論的人應該都會知道在政黨分類的光譜上，有一種分類法，把政黨 分成「理念型政黨」跟「掮客型政黨」，而一般來說，DPP比較接近前者，KMT比較接近後 者。兩者的特性差異，在於理念型政黨有一套比較核心的價值，例如在統獨議題上，DPP的 支持者通常偏向獨立光譜，你可以說這就是DPP支持者的理念。而理念型政黨所召集到的支 持者，對於違背政黨方向或理念的人，也就是背叛者，非常殘酷 以曾經是DPP的楊秋興來說，他為了自身政治利益不惜反出DPP，下場就是被DPP的支持者制 裁。按以往的例子來看，原先在民進黨而脫離民進黨的人，通常選舉的結果都很殘酷 所以有了這個前提，也就是DPP的支持者的特性後，你再來看柯文哲，你就可以想像為什麼 DPP那麼頭痛 柯文哲屬於「沒有甚麼特殊理念」的類型，你也可以說他非常務實，所以對他而言，甚麼 事情有效益、甚麼事情有利，他就會去做。對他而言，沒有甚麼話不能說，沒有甚麼事情 不能做，重點在於做了有沒有用 他是個務實主義者，我相信這點，柯文哲的支持者肯定也會同意 這在市政上某種程度上來說是好事，前提是只要他能評估得出來甚麼事情有利 但在選舉上來說，這次要不要支持柯，對DPP而言就是大問題。因為柯文哲的言論，觸碰到 很多DPP深度支持者不滿的底線，柯的很多事情也都跟民進黨有衝突，甚至你可以說，柯的 威權、崇蔣、兩岸一家親等觀點，都跟DPP支持者原本期待他說自己是墨綠的立場有所衝突 順帶延伸一點，柯文哲這種「務實」的特性，是很多支持者喜歡他的原因，但我猜這也是 像神父這種人之所以如此反對他的原因。因為對柯而言，沒有甚麼東西是理念問題，只有 利益問題，這個利益你可以解讀為他個人的，也可以解讀為台北市的，甚至是市民的，這 都可以，但是對於神父他們那種觀點而言，沒有理念的人是危險的，因為只要有利益，甚 麼都可以是被交換的，反之，你也不知道甚麼是假的、甚麼是真的 這就是他們認為柯文哲危險的地方 有沒有道理?我不知道，看你怎麼看 回歸上面，也許你會說，柯說兩岸一家親甚麼的沒甚麼大不了，很多DPP的人也說過，但別 忘了，第一，柯其實不是DPP的自己人，DPP的支持者未必等於柯粉，而很多DPP的支持者， 其實是因為上一次DPP的讓才會支持柯，多少也跟他說自己是墨綠之類的有關，這就是理念 支持 但柯現在為了挖淺藍票跟更多的中立票，開始往北市最大的板塊移動，某種程度上來說你 可以認為他很聰明，事實上也是要這樣。但對DPP而言，這些言論、立場變動會讓他們自己 的支持者很不爽，而且這個範圍是「可能擴及全台灣的DPP支持者的」 因為對於深綠選民而言，你不制裁柯這種沒有立場、騙票的叛徒，還跟他卑躬屈膝的合作 ，人家說甚麼你就舔甚麼。大家就會看你不起、不爽，覺得你這政黨沒種、被吃夠夠，搞 不好年底不爽就出去玩，不去投票 這對民進黨一些選情比較五五波的地區，像甚麼彰化、嘉義之類的就很危險，2~3%的鐵桿 支持者不爽懶得投，搞不好年底魏明谷就輸個幾千票，碰！彰化翻盤 而民進黨的戰略方向，其實不是在於「攻下台北市」，而是在於「穩固多數執政的縣市」 我這麼說很簡單，第一，北市本來就一直不是DPP執政，20年來都不是，DPP要想拿回北市 ，不用挑在這時間點。第二，DPP要鞏固北市以外的地方執政，如果全臺可以綠化，到時候 過幾年KMT只剩下新北，KMT台北拿不拿得回來不知道，地方包圍中央，KMT完全沒搞頭，這 才是DPP要的重點 這從兩點來看，第一，民進黨其實一直在做球給柯，或是跟柯協調，希望他多少能「再轉 個彎」，或是態度軟一點，讓DPP有個台階下，就算要讓，也不會讓得沒尊嚴，被支持者看 不起；但柯有點像是有恃無恐，覺得自己不會輸，DPP也不敢決裂，所以態度一直很硬。這 就變成DPP球做了，可是柯不接，到最後只能硬著頭皮上，最少不能被自己的支持者看衰 第二，是DPP如果真的早就想選台北市，一定早就開始布局了，不會一直這種模稜兩可，或 是府院一直沒有動作。講白一點，選舉越早開始準備不一定會贏，但至少能跑得比較遠。 這道理柯文哲懂，身經百戰的DPP不可能不懂 講白一點，民進黨跟柯文哲就是陷入賽局困境，然後民進黨自己也有一個賽局困境 柯認為DPP為了要打敗KMT，所以不敢不讓，明眼人都知道單靠DPP在台北選不贏，柯也懂， 所以他開始向對方的票倉跟立場靠攏；但這讓DPP陷入到底要不要禮讓一個跟己方作對，違 背支持者理念的人的困境 你說禮讓吧，這結果是會讓柯文哲氣焰更高，被自己的深綠支持者看不起，搞不好就影響 年底選舉；你說不禮讓吧，到時候DPP跟柯在台北市兩敗俱傷，或是DPP在其他縣市噴掉柯 粉支持者的票，最後選舉一堆縣市被翻盤，那怎麼辦? 但這兩件事情，孰輕孰重? 坦白說，沒人知道，只有上天知道 我猜DPP最近一定是在評估這兩件事情的問題。當然，最好的結果，是柯「轉頭回歸」，維 持跟上一次類似的合作模式，這樣DPP有台階下，好跟自己的支持者交代，又不會被KMT奪 回台北市，這樣深綠高興，柯粉也高興，只有KMT不爽，皆大歡喜 最近柯多少也有點感覺到氛圍不對，所以出來對「兩岸一家親」道歉，結果這個說法不倫 不類，搞得聽的人一點都沒有甚麼被道歉的感覺，所以DPP大概也絕望了，既然沒有台階下 ，那就只能當敵人了 最終，柯為了自己的選情，不跟DPP妥協，你可以說他很有自己的堅持，反之你也可以說他 認為這樣利益最大。因為要是真能一次在北市幹掉KMT跟DPP，聲勢肯定頂天；或是他也可 能算錯，高估白色力量的範圍，其實白色很大一部分都還是藍底綠底，導致自己少了一部 分之後，等到藍軍(ㄔㄠ)歸(ㄆ一ㄠˋ)隊，最終可能敗選，這都很難說，沒人知道 但我是覺得，最終這件事情，兩敗俱傷的可能性是比較大啦 所謂的兩敗，不是指柯文哲跟DPP在台北市都輸給丁丁，而是柯輸掉北市，DPP執政的其他 縣市被鄉民跟年輕人不投票或投杜爛票，GG 一點意見，供大家參考 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.159.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526453704.A.2FD.html
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05/16 14:55, 7年前 , 1F
……
05/16 14:55, 1F
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05/16 14:56, 7年前 , 2F
真的能救嗎XDDDD似乎低估了全台灣挺柯的力道
05/16 14:56, 2F
能不能真的救是不知道啦，我自己覺得兩敗俱傷機率比較大，顧了鐵票少了柯粉票 但你總是得事前評估才能做決定，決定的對錯要事後才知道
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05/16 14:56, 7年前 , 3F
挺綠的絕對不會因為不提柯就不出來投票.
05/16 14:56, 3F
噓
05/16 14:56, 7年前 , 4F
其他地方只會更慘啦，那個比柯P有名氣
05/16 14:56, 4F
推
05/16 14:57, 7年前 , 5F
這跟我在政黑講的差不多 現在就是柯綠對決 好戲可期
05/16 14:57, 5F
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05/16 14:57, 7年前 , 6F
反過來說.本來偏中間的看到這態勢會不會考慮改投或不投
05/16 14:57, 6F
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05/16 14:57, 7年前 , 7F
二樓是高估全台灣挺柯的力量
05/16 14:57, 7F
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05/16 14:57, 7年前 , 8F
它們自己執政的天怒人怨,就算沒有柯年底還是選的很難看
05/16 14:57, 8F
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05/16 14:58, 7年前 , 9F
全台挺柯的我覺得不到100萬票 可能只有20萬而已
05/16 14:58, 9F
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05/16 14:58, 7年前 , 10F
笑死了，柯文哲出了台北市人氣對半砍啦= ="
05/16 14:58, 10F
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05/16 14:58, 7年前 , 11F
鐵票之所以叫鐵票.就是不管黨提名誰就是會投.根本不用救
05/16 14:58, 11F
推
05/16 14:58, 7年前 , 12F
認同
05/16 14:58, 12F
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05/16 14:58, 7年前 , 13F
人氣對半砍又怎樣...鐵票根本不會一位禮讓不出來投票
05/16 14:58, 13F
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05/16 14:59, 7年前 , 14F
如果民進黨真的跟你想的這樣,那真的完全錯估形勢
05/16 14:59, 14F
我覺得客觀一點說，要看DPP的戰略方向，按「鞏固各地執政」的觀點來看，現在DPP要做 的是把「柯粉票」的損失減到最小，絕對不是選贏臺北市，選不贏的 那是推給自己的支持者有交代用的，告訴深綠，你看，我們終究不能跟叛徒合作，我們也 不是沒種，所以還是支持我們吧 反正本來就不會贏的地方，選輸了也沒人會怪
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05/16 14:59, 7年前 , 15F
結果就是挺柯的搖擺票會做出選擇
05/16 14:59, 15F
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05/16 14:59, 7年前 , 16F
好哦 現在年底如果年底結果不好就不要怪柯了 自業自擔
05/16 14:59, 16F
推
05/16 14:59, 7年前 , 17F
推這篇
05/16 14:59, 17F
推
05/16 14:59, 7年前 , 18F
民進黨其他地方的票 挺綠的怎樣都會投吧 現在這樣做 反而
05/16 14:59, 18F
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05/16 14:59, 7年前 , 19F
是把中間路線的選民都捨棄掉了
05/16 14:59, 19F
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05/16 15:00, 7年前 , 20F
柯粉太高估柯了,一個變色龍,沒有中心主見,這留給柯粉...
05/16 15:00, 20F
推
05/16 15:00, 7年前 , 21F
推
05/16 15:00, 21F
推
05/16 15:00, 7年前 , 22F
為了深綠反兩岸一家親 所以深綠要讓92共識上也是奇耙
05/16 15:00, 22F
推
05/16 15:00, 7年前 , 23F
DPP還有自己內部鬥爭的問題 至於其他縣市麻 我覺得
05/16 15:00, 23F
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05/16 15:00, 7年前 , 24F
DPP還有支持者嗎? 我看不到承諾兌現
05/16 15:00, 24F
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05/16 15:00, 7年前 , 25F
不管有沒有高估..只是民進黨支持者似乎總認為鐵票常生鏽
05/16 15:00, 25F
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05/16 15:00, 7年前 , 26F
顧鐵票不要中間票 就來看看基本盤跟基層聲音多大了
05/16 15:00, 26F
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05/16 15:00, 7年前 , 27F
沒事就生鏽沒用不投的票..到底有啥資格叫鐵票
05/16 15:00, 27F
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05/16 15:01, 7年前 , 28F
我不會投兩大黨了，我就是要柯打破過去生態
05/16 15:01, 28F
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05/16 15:01, 7年前 , 29F
中南高不太可能會輸 不是DPP好而是對手太爛 頂多就是
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05/16 15:01, 7年前 , 30F
桃園吧
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05/16 15:02, 7年前 , 31F
民進黨用黨意迫害林淑芬，這一筆我戰DPP一世人。
05/16 15:02, 31F
噓
05/16 15:02, 7年前 , 32F
全台灣挺柯的力道XDDDDDD 挺到DPP都不禮讓 這真的屌XDDD
05/16 15:02, 32F
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05/16 15:02, 7年前 , 33F
台中很危險 不過民進黨認為很穩 ㄎㄎy
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05/16 15:04, 7年前 , 34F
accer不用多呀..有5%肚爛就夠讓民進黨少兩成議員
05/16 15:04, 34F
推
05/16 15:04, 7年前 , 35F
dpp禮不禮讓 講白了跟什麼意識形態沒關係啦 而是派系問題
05/16 15:04, 35F
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05/16 15:04, 7年前 , 36F
同意這篇 坦白說DPP變得不得不提名/徵召 但看出來的人選
05/16 15:04, 36F
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05/16 15:05, 7年前 , 37F
是誰囉 找個中下駟就算對兩邊有交代了XD
05/16 15:05, 37F
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05/16 15:05, 7年前 , 38F
其它縣市的深綠怎麼可能因為禮讓就不投民進黨,相反的比較
05/16 15:05, 38F
會喔...你看很多人事後分析2016總統大選，都是認為民進黨成長的票數其實還好，是國民 黨流失的票太多，但這些流失並沒有完全跑到民進黨上面，簡單來說，就是不投票而已 基層的阿伯如果杜爛DPP，覺得DPP孬，隨便每個鄉鎮少個1、2%懶得出來投，搞不好魏明谷 就落選了XDDDDD
推
05/16 15:06, 7年前 , 39F
看dpp能招出什麼咖 咬蚊子?
05/16 15:06, 39F
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05/16 15:06, 7年前 , 40F
偏中間的看民進黨這陣子打柯的爛戲,反而會投肚爛票
05/16 15:06, 40F
推
05/16 15:06, 7年前 , 41F
中下 那不就是姚文智了嗎? 廢到笑的傢伙
05/16 15:06, 41F
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05/16 15:06, 7年前 , 42F
最後就是民進黨只剩深綠鐵票,其它票源跑一堆
05/16 15:06, 42F
噓
05/16 15:07, 7年前 , 43F
柯那個語意並不是對兩岸一家親抱歉 光這解讀就錯誤
05/16 15:07, 43F
他本來就不是啊，所以我才會說他那個道歉聽起來不倫不類，大家聽了都只有不爽而已
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05/16 15:07, 7年前 , 44F
支持打柯的派系爽一時,民進黨倒一世
05/16 15:07, 44F
推
05/16 15:08, 7年前 , 45F
精闢
05/16 15:08, 45F
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05/16 15:09, 7年前 , 46F
根據經驗 往光譜兩端靠攏的通常會死 KMT之前就是這樣
05/16 15:09, 46F
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05/16 15:09, 7年前 , 47F
DPP會不會這樣 年底就知道
05/16 15:09, 47F
推
05/16 15:10, 7年前 , 48F
認同
05/16 15:10, 48F
※ 編輯: saitou68201 (110.50.159.105), 05/16/2018 15:11:30
噓
05/16 15:12, 7年前 , 49F
唉!dpp才兩年整個中間年輕經濟選民都跑了,只好抱基本盤!
05/16 15:12, 49F
推
05/16 15:15, 7年前 , 50F
蠻中肯的，情勢就是如此
05/16 15:15, 50F
噓
05/16 15:16, 7年前 , 51F
dpp民主退步黨好意思講人別人威權
05/16 15:16, 51F
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05/16 15:18, 7年前 , 52F
難得中肯分析.....兩黨都要檢討....
05/16 15:18, 52F
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05/16 15:20, 7年前 , 53F
dpp才一堆沒主見只為黨為已 連抹黑也是故意道聽塗說
05/16 15:20, 53F
推
05/16 15:25, 7年前 , 54F
分析正確，給推，綠色大敗的時刻來了～～
05/16 15:25, 54F
推
05/16 15:26, 7年前 , 55F
真正選後會崩潰的不是柯自己，而是柯粉
05/16 15:26, 55F
噓
05/16 15:29, 7年前 , 56F
說個笑話 DPP有理念 XDDDDD
05/16 15:29, 56F
推
05/16 15:33, 7年前 , 57F
講的很好啊.最後一句也是我擔心的，不過也沒辦法
05/16 15:33, 57F
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05/16 15:33, 7年前 , 58F
柯p太靠藍色偏過去了，實在難以支持
05/16 15:33, 58F
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05/16 15:34, 7年前 , 59F
如果真的是無黨無派無色倒還好,偏偏是中間偏藍
05/16 15:34, 59F
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05/16 15:34, 7年前 , 60F
叫深綠的人怎麼蓋的下去
05/16 15:34, 60F
推
05/16 15:39, 7年前 , 61F
理念除了統獨問題外，號稱要挺勞功，連演一下都懶~ 再綠也
05/16 15:39, 61F
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05/16 15:39, 7年前 , 62F
要顧荷包
05/16 15:39, 62F
推
05/16 15:44, 7年前 , 63F
推這篇
05/16 15:44, 63F
噓
05/16 15:53, 7年前 , 64F
DPP是理念型政黨 唬爛也有個限度好嗎
05/16 15:53, 64F
推
05/16 15:56, 7年前 , 65F
滿合理的
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05/16 15:56, 7年前 , 66F
說禮讓柯屁才讓綠黨選上是個謠言的，腦袋是不是太自
05/16 15:56, 66F
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05/16 15:56, 7年前 , 67F
除了DPP是理念型政黨之外
05/16 15:56, 67F
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05/16 15:57, 7年前 , 68F
以為是了，要不要統計一下？不然看下次選舉就知道了
05/16 15:57, 68F
推
05/16 15:58, 7年前 , 69F
柯粉:全台挺柯 超過千萬 懂?
05/16 15:58, 69F
噓
05/16 16:07, 7年前 , 70F
資進黨就只是因為背後金主在生氣，再讓柯p當4年財團
05/16 16:07, 70F
→
05/16 16:07, 7年前 , 71F
都餓死啦，所有不管怎樣都要拉柯p下來，講得資進黨有
05/16 16:07, 71F
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05/16 16:08, 7年前 , 72F
多顧民意勒
05/16 16:08, 72F
噓
05/16 16:19, 7年前 , 73F
聽你在屁 DPP才是哪裡有利益哪裡舔
05/16 16:19, 73F
噓
05/16 16:21, 7年前 , 74F
他不是背叛者，而是幫忙吸中立選票給民進黨
05/16 16:21, 74F
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05/16 16:22, 7年前 , 75F
民進黨少掉他會掉很多中立選票，丟掉濁水溪以北縣市
05/16 16:22, 75F
噓
05/20 23:55, 7年前 , 76F
來人,這裡有人把空心屄舔噴ㄌ
05/20 23:55, 76F
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