Re: [新聞] 學徒嫌1天900太少 師傅怒嗆:給你薪水還嫌已回收

看板Gossiping作者 (尿破小便斗的神人)時間7年前 (2018/04/18 16:31), 7年前編輯推噓11(13推 2噓 43→)
留言58則, 25人參與, 7年前最新討論串75/91 (看更多)
小小營造廠工地主任來回應一下 看了整篇系列文，大概了解一下大多數人的想法了XD 我看到有部分人提到，師傅會藏招導致學徒不學 看到這邊我真的笑到翻掉 以一個工地主任的觀點下，這師傅如果是很有實力的師傅 一定都搶著要，指名他來做，這樣這位師傅就有穩定的收入 當他的學徒做出來的東西被嫌，導致這位師父需要去收尾的話，這學徒肯定被幹到飛 因為收尾工作最難做，有些甚至收尾不了，要賠錢了事的 賠錢生意沒人做，撇除學徒本身不認真好了 師傅藏招害學徒做的東西出問題，工班須要賠錢做，這位師父肯定被老闆罵死 我不敢說絕對不可能藏招，可是生死門的部分是絕對不會藏，因為都跟利潤有關係 所以說藏招導致沒學徒要學，那基本上這個工班、這位師父我想也會被淘汰 會藏招=本身就沒幾碗水，怕被學完了 另外有幾個人說貼磁磚多難?刷油漆多難? 我當兵也會R!! 當兵油漆出那種跟狗啃一樣的牆壁請不要拿來說好嗎? 油漆要看的點很多，我隨便講幾個好了 牆平不平?需不需要補土? 有沒有水路裂縫? 調和好的油漆色A桶B桶有沒有色差? 底漆上的時候有沒有均勻佈滿? 面漆上的時候有沒有均勻?有沒有流淚? 當兵那種條一桶油漆拿滾輪刷過就結束的公差拿來跟工班比 到底多看不起工班 貼磁磚很簡單?我隨便問幾個問題 牆壁是否太過光滑?太光滑貼不上(壁磚) 黏著劑品質如何?是否用適合的黏著劑? 磁磚多大?底部紋路是哪種的?黏著劑需要打多厚? 兩塊磚黏上去後有沒有出入?有沒有確實整平，不然會澎拱 填縫劑有沒有用錯?一般填縫拿來用在60*60拋光石英磚上填的進嗎? 要貼交釘還是齊目?交釘是三七交還是五五交? 磁磚收邊要收在哪?會收在陰角還陽角? 轉角收邊要怎麼收?有沒有收邊條? 隨便點都可以講那麼多，貼磁磚和貼地磚技術又不太相同 說貼磁磚很簡單的麻煩你一一回答我這些問題，這些有些還GOOGLE不到的東西 而且GOOGLE的東西還不一定適用 各工種都有各工種的眉角所在，自己沒那個實力就不要那邊吹牛簡單 至於還有些人說工地的技術30年後不會用 我只能說技術是會進步的 早年60*60拋光石英磚技術還不成熟，不管是燒窯的品質和師傅的技術都不成熟 怎麼貼怎麼澎拱，導致有一陣子大家都不愛用60*60石英磚 直到漸漸地大家知道怎麼貼了，才開始大量使用 至於會不會被機器取代? 建議你去工地打工一周就知道了，工地會被機器取代的東西太少，因為人類太靈活了 就說貼地磚好了，人工可以現場做調整，甚至可以靠經驗做得更漂亮 機器呢?設定好的東西如果現場出了一點問題它就做不了了 我相信未來肯定有那種不用人類設定就能獨立施工的機器人 只不過不太可能發生在我們這兩代，成本問題 不過原本文章說到一個很嚴重的重點 現在工地的師傅出現重大的斷層，你看到的師傅，很多都是有年紀的大叔大嬸了 如果看到年輕人很多都是工二代、外勞或者是需要體力的工種(如鷹架等) 當然我相信一定有肯學的年輕人，只是目前我沒看到 我為什麼要這麼說? 因為差不多在10年左右，這些老一輩的師傅都做不動了 這些技術工會愈來愈少，可是市場需求仍然有一定的需求 (不要小看房產，買房和自地自建的真的不少) 我說一種工種好了，三合院的屋頂，不知道現在的小朋友有沒有看過 那種用瓦片一片一片疊起來的，現在已經找不太到師父了，雖然那種也是過時的技術 不過市場仍然有一定需求，只是比較少，還是有人喜歡那種屋頂，很多廟宇也是這種屋頂 所以現在都用類似鐵皮屋或者RC做出來，讓你們看起來像這樣 當市場有需求，可是卻沒有人的時候，這些有技術的師傅肯定會愈來愈貴 然後成本增加，房子又要變貴，社會又要狗幹說不吃不喝幾年才買得起 當然啦，營造這行本來就有旺淡季，現在不太可能像民國80幾年那時候的盛況了 而且營造建設這行，本身就有一定的危險性 我不要說101或者85大樓那種極端例子 一般16樓的公寓，拆鷹架的時候，你可以站上去試試看 完全沒有任何扶手，我那時候沒有工敢去打一塊在遮斷板上的漏漿，我自己親自去打 然後我就請假回家了，因為我怕高，我在現場邊打石邊念佛經，還叫工人幫我綁一條繩子 在後面拉著，打完我精神疲累到無法勝任接下來的工作 以上與大家共勉 -- 「吾之雙足踏出戰火，吾之雙手緊握毀滅，吾名，羅喉。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.3.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524040268.A.455.html
推
04/18 16:31, 7年前 , 1F
推 辛苦了
04/18 16:31, 1F
推
04/18 16:33, 7年前 , 2F
棒棒4你
04/18 16:33, 2F
推
04/18 16:34, 7年前 , 3F
04/18 16:34, 3F
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六樓我都不行了還16樓....
04/18 16:34, 4F
推
04/18 16:35, 7年前 , 5F
這裏都鍵盤達人
04/18 16:35, 5F
推
04/18 16:37, 7年前 , 6F
推
04/18 16:37, 6F
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04/18 16:38, 7年前 , 7F
粗工給900很缺德耶
04/18 16:38, 7F
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04/18 16:38, 7年前 , 8F
阿桑都能給到一千了,學徒900根本搞笑耶
04/18 16:38, 8F
學徒給多少是一回事，那個我根本不管，我們看的是品質與結果 不過阿桑拿1000，他可能永遠都1000 學徒拿900，未來是2000+起跳 不同工種怎麼比R? ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 16:39:50
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04/18 16:40, 7年前 , 9F
就算是學徒也要把他當粗工看吧
04/18 16:40, 9F
推
04/18 16:40, 7年前 , 10F
這兩代機械真得很難取代工地！
04/18 16:40, 10F
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04/18 16:41, 7年前 , 11F
不然學徒做的有比較少嗎?
04/18 16:41, 11F
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04/18 16:42, 7年前 , 12F
你看有些工班報價人力部分都2000一顆頭吧
04/18 16:42, 12F
工班報價人力都算在數量裡面了，只有臨時點工才會用到單一工報價 如果今天有100坪的地磚要貼，工班會跟你報1坪X元，這個X已經含人力了 只有因為現場規畫問題需要點工才會有人力資金問題 ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 16:51:36
推
04/18 16:52, 7年前 , 13F
推認真文
04/18 16:52, 13F
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04/18 16:52, 7年前 , 14F
公司工不是都2000 （修工程尾）粗工1500
04/18 16:52, 14F
看工種，不能一概而論，只不過也差不了多少就是了 工程尾點工就看情況 ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 16:54:09
推
04/18 17:03, 7年前 , 15F
你講那麼多 鍵盤達人只會跟你跳針學徒900
04/18 17:03, 15F
賺點P幣賭一下賭盤咩
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04/18 17:06, 7年前 , 16F
沒扶手的工安好棒棒
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大哥，在拆鷹架，怎麼可能會有扶手? 那塊浮漿打不乾淨鷹架拆不掉 ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 17:07:43
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04/18 17:09, 7年前 , 17F
標題就是寫學徒900阿不然就不要用這標題阿
04/18 17:09, 17F
噓
04/18 17:20, 7年前 , 18F
所以你學徒給多少說出來笑一笑
04/18 17:20, 18F
不懂要問，拎杯是工地主任，哪來的學徒可以帶? 然後我內文通通都是在講工地的狀況，從沒聊學徒應該拿多少，結果你跟我跳針學徒拿多 少XDDDDD，真的有看內文嗎?
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04/18 17:27, 7年前 , 19F
我猜不是身體伸出去打就是直接在開口邊作業@@
04/18 17:27, 19F
整個人出去打，兩個工拉著繩子綁在我身上，最後的繩子綁在室內柱子上
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04/18 17:30, 7年前 , 20F
我連站那種三層樓的移動鷹架都會抖了
04/18 17:30, 20F
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04/18 17:46, 7年前 , 21F
喔喔，比我想像的更出去。這樣真的很難要求工安（雖
04/18 17:46, 21F
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04/18 17:46, 7年前 , 22F
然我還是會說請多拉一條生命線配防墜器就是）
04/18 17:46, 22F
沒辦法，鷹架還在的時候沒打到，拆架前同事巡也沒巡到，碰到了就自己處理了 當然生命自己的...我也是硬逼著自己上，不然我大可直接跟粗工說我才不管你給我處理 掉，但這種事情我做不來XD ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 17:53:21
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04/18 18:22, 7年前 , 23F
你看了整個系列文 難道沒看到那篇工廠師傅把員工支開 讓那員
04/18 18:22, 23F
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04/18 18:22, 7年前 , 24F
工沒辦法學到核心的那篇嗎？
04/18 18:22, 24F
工廠和工地是兩碼子事情....工地的準則拿去其他工作會可行嗎? 為什麼很多人都很愛拿不同類型的工作來說XX工作也應該是這樣啊? 中醫和西醫會是一樣的嗎?
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04/18 19:10, 7年前 , 25F
你列舉的所有狀況 都不該成為反標準化或系統化的理由
04/18 19:10, 25F
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04/18 19:11, 7年前 , 26F
事實上就是沒"才調"當老師 只好說"只能意會" 用"眼"學
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04/18 19:12, 7年前 , 27F
所以別人可以輕鬆複製幾十個8成功力的戰力 台灣永遠發
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04/18 19:12, 7年前 , 28F
揮120%功力我好神 然後再來嘆年輕人不接
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並不是所有東西都可以標準化系統化...工地有一定的標準，可是卻沒有一定的絕對 我要攪拌水泥和砂好了 標準和系統是1立方砂配6包袋裝水泥，在加水拌合 可是今天我可能要用黏稠度比較高或比較低的料，所以我水泥加比較少或比較多 另外也有可能因為下雨導致砂有水分，加水拌合部分可能就不用加那麼多 這些都是經驗判斷，沒辦法用系統化去概論，也沒辦法說得很詳細 因為A案場和B案場碰到的狀況不一樣，如果通通按照標準的配方去做，有可能會出問題 當然也是有可以系統化的部分，不過那是另外一方面的事情 ※ 編輯: argus0519 (111.254.3.20), 04/18/2018 19:28:01
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04/18 19:41, 7年前 , 29F
恰好錯誤 需要用"經驗"來判斷的部分恰好是反進步的一環
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04/18 19:41, 7年前 , 30F
你自己都會列舉下雨有水分 如果有人願意建立標準化
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04/18 19:41, 7年前 , 31F
什麼濕度該怎麼比例得到什麼效果 不就沒這問題發生?
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04/18 19:42, 7年前 , 32F
說穿了 這行業產值到此不值得花大心力建立而已
04/18 19:42, 32F
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04/18 19:43, 7年前 , 33F
我也說了 不是看不起技術與經驗 是肯制度化 隨時可以搞
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04/18 19:43, 7年前 , 34F
幾百個八成戰力的 麥當勞跟美而美故事不用我舉例吧
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04/18 19:45, 7年前 , 35F
至於複雜度 我相信鋼材絕對屌打和水泥 鋼材的種類跟製
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04/18 19:45, 7年前 , 36F
程都可以出幾千頁厚厚的書了 你說其他工法不行?騙新手
04/18 19:45, 36F
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04/18 19:48, 7年前 , 37F
不肯找出真正的變因而用經驗說嘴 拔獅子鬃毛的還嫌少喔
04/18 19:48, 37F
推
04/18 19:50, 7年前 , 38F
現在就很簡單 用老人思想 就是沒人要跟你們的工班
04/18 19:50, 38F
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04/18 19:52, 7年前 , 39F
工班好壞不一定啦 別以為壞的不會被淘汰
04/18 19:52, 39F
推
04/18 19:56, 7年前 , 40F
鋼材那些場內就處理完了...現場組裝罷了
04/18 19:56, 40F
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04/18 19:57, 7年前 , 41F
泥作現場狀況太多..
04/18 19:57, 41F
噓
04/18 20:02, 7年前 , 42F
你講的這些別的行業都有ok 但是別的行業不會需要學習
04/18 20:02, 42F
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04/18 20:03, 7年前 , 43F
就開給你一個不合理的薪水 一天900就是太少 有問題嗎
04/18 20:03, 43F
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04/18 20:03, 7年前 , 44F
一天2000學徒嫌少一定會被噴到爆 好嗎
04/18 20:03, 44F
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04/18 20:03, 7年前 , 45F
你這篇真的就說明了邏輯能力真的不行
04/18 20:03, 45F
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04/18 20:13, 7年前 , 46F
B大...建議你找鋼種的書來研讀一下 鋼材少說五萬種
04/18 20:13, 46F
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04/18 20:13, 7年前 , 47F
真的是現場組裝就好? 當然這不是我要表達的重點
04/18 20:13, 47F
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04/18 20:14, 7年前 , 48F
重點是 鋼材的產值幾千億起跳 所以人家花大心力標準化
04/18 20:14, 48F
→
04/18 20:14, 7年前 , 49F
泥作沒標準化 說穿了 "產值不夠"
04/18 20:14, 49F
推
04/18 23:57, 7年前 , 50F
跟ptt大學生講是聽不懂的，他們眼裡只有抬青椒抬gg
04/18 23:57, 50F
→
04/19 00:48, 7年前 , 51F
我這整篇文都沒要討論薪水結果有人來砲我邏輯，哈哈哈
04/19 00:48, 51F
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04/19 00:48, 7年前 , 52F
哈哈
04/19 00:48, 52F
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04/19 10:46, 7年前 , 53F
那種瓦片好像連叫貨都叫不太到了
04/19 10:46, 53F
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04/19 10:52, 7年前 , 54F
十幾二十年前吧，老家三合院想修繕一下，屋頂瓦片也是找
04/19 10:52, 54F
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04/19 10:52, 7年前 , 55F
好久才找到貨，至於人工好像沒聽到太大問題
04/19 10:52, 55F
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04/19 11:08, 7年前 , 56F
現在是連師傅都快找不到了，精的快沒了
04/19 11:08, 56F
推
04/19 12:15, 7年前 , 57F
蓋瓦要鄉下地方找 農社還很多人在用
04/19 12:15, 57F
推
04/19 19:58, 7年前 , 58F
精闢推一個
04/19 19:58, 58F
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