Re: [問卦]為什麼中國人富了起來 卻不爭取民主已回收

看板Gossiping作者 (ebb)時間6年前 (2018/03/31 17:21), 編輯推噓14(21推 7噓 29→)
留言57則, 32人參與, 6年前最新討論串10/17 (看更多)
這個問題，一個26的觀點： 首先，西方有一種說法，就是經濟發達到某種程度，就自然而然產生民主。 假設幾個世紀前英國人開始搞現代民主的時候的經濟水平是level X。 由於三次工業革命帶來的效率提升，現在世界上大多數國家的經濟水平都遠遠超level X。 可是這些國家中出現民主的比例遠少於100％，所以經濟發展不必然導致民主。 其次，這個世界上有沒有一國家有10億以上的人口，而且是民主制度而且富裕強大？ 答案是並沒有。 所以中國沒的抄，需要自己慢慢的做實驗琢磨，鄧小平說的政治上“摸石頭過河”。 中國這種size的國家，又有5000年的傳統歷史，怎麼搞民主是一個沒有答案的課題。 如果簡單照常英國美國的民主模式，必然會失敗，水土不服，國家會變得毫無競爭力。 如果只有經濟稍微發展了一點，是遠遠不夠搞民主的。 基本上中國知識分子覺得要民主，需要一步步的來： 1）民主要求全民有基礎的科學素質，專業人士有最新的科學技術。 就是所謂的“賽先生”(science)。 如果沒有賽先生，就會出現選民甚至都不知道“一個國家到底現在缺不缺電”？ 中國從1919年開始提倡賽先生，到2018年100年才有小成。 中國終於整體已經工業化了，但是尖端科技距離美國還是有相當差距。 2）民主需要一個發達的市場經濟，民主制度是自由競爭在政治中的延伸。 所謂一般說的，國家富起來人民就會要求民主，就是說民主和繁榮的市場的關係。 中國從1979年鄧小平復出開始搞中國特色市場經濟，到2018年才40年。 美國歐洲和日本還不承認中國的市場經濟地位，中國還需要繼續深化改革。 這一條中國現在就不達標民主的要求，需要繼續改革，繼續改革，繼續改革（說三遍） 3）民主還需要法制（rule of law)。 全民需要對民主的遊戲規則有高度共識，按照規則玩。 行政團隊，公務員，警察，法官也需要依法行政。 現在的中國這方面還差著遠呢，最基本的，有錢中國人現在還是對自己的財產不放心。 有一部分中國人移民也是在保護自己的財產。 如果對法律保護私有財產都有疑慮，怎麼搞民主？ 如果民主一投票，多數人決定徹底瓜分少數有錢人的財產，一下子連市場經濟都沒了。 從2018年算起，中國最少也需要30年的時間來彌補法制的差距，可能30年遠遠不夠。 說完1，2，3，中國的精英大部分就會覺得中國現在搞民主，條件不具備。 現在搞民主，百分之一百走向民粹，國家必然空轉，毫無競爭力，甚至民主的瓜分財產。 中國40年是發展了一些，可是中國人普遍還不滿足于現在的經濟水平。 另外台灣的經驗教訓就在眼前。 中國搞民主，怎麼也要等人均gpd趕上台灣再說吧，不然搞的多半沒有台灣好。 而且中國即便民主，也必然是中國特色的，是符合中國歷史傳承的。 我個人猜，會是一種西方“民主”和孟子儒家“民本”的一種結合。 另外原po說中國開放久了卻民主氣息衰變，其實民主氣息不張的不只中國。 這幾年西方國家也在對民主進行重新的思考，比如網絡，假新聞對民主的衝擊 和一部分美國人聊天，他們有時候也哀歎，民主怎麼了，為什麼會是trump？ ※ 引述《JETPOWER (TIGRA JET)》之銘言： : 每個獨裁國家走向民主的必經道路 : 就是整體社會的富足 : 如果有足夠的人受到教育 懂得思考的人就越多 : 也就是說社會越富有 就會越想改善政治型態 : 西方國家當年大力投資中國也是帶著這樣的想法 : 想讓中國從內部民主化 : 但是中國開放了這麼久 民主的氣息卻是不斷縮減 : 中產階層不斷增加 : 但是每個人想追求的只有財富 並非精神上的富足 : 有沒有中國人有了錢 卻不想要民主的八卦? -- 大陸＝南極大陸？426＝企鵝？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.230.133.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522488101.A.7B2.html
推
03/31 17:22, 6年前 , 1F
五千年真的很智障==
03/31 17:22, 1F
推
03/31 17:22, 6年前 , 2F
支那有支那的玩法
03/31 17:22, 2F
→
03/31 17:24, 6年前 , 3F
還真的不需要 看歐美現在那死樣子 祖國再十年 一定稱霸
03/31 17:24, 3F
推
03/31 17:24, 6年前 , 4F
反觀台灣 選出砍假總統好棒棒
03/31 17:24, 4F
→
03/31 17:25, 6年前 , 5F
歐洲現在只能跪下來舔 梅克爾英女王都只能貴舔
03/31 17:25, 5F
→
03/31 17:25, 6年前 , 6F
美國川普怕中國怕得要死 ㄏㄏ
03/31 17:25, 6F
→
03/31 17:26, 6年前 , 7F
專業推
03/31 17:26, 7F
噓
03/31 17:26, 6年前 , 8F
找一堆藉口 不就當畜牲當久了嗎
03/31 17:26, 8F
→
03/31 17:26, 6年前 , 9F
中下階層富起來才會要求民主 上層富起來只會想要更多奴隸
03/31 17:26, 9F
→
03/31 17:27, 6年前 , 10F
誰管你們中國人怎樣 台灣人不會上當當中國人的
03/31 17:27, 10F
推
03/31 17:27, 6年前 , 11F
跟蘇聯解體相比 中國近幾代領導人確實創造了經濟奇蹟
03/31 17:27, 11F
推
03/31 17:27, 6年前 , 12F
嗯，只怕他們馬上又陷回土地兼併朝代輪迴，盛世以後就
03/31 17:27, 12F
推
03/31 17:27, 6年前 , 13F
法治問日本 以前把台灣管的超乖的~
03/31 17:27, 13F
→
03/31 17:27, 6年前 , 14F
開始衰敗，畢竟每個朝代強盛時期都不長
03/31 17:27, 14F
→
03/31 17:27, 6年前 , 15F
子曰: 不患寡 患不均 ,
03/31 17:27, 15F
推
03/31 17:28, 6年前 , 16F
要養活十幾億。。。
03/31 17:28, 16F
推
03/31 17:28, 6年前 , 17F
民主的瓜分財產XD
03/31 17:28, 17F
→
03/31 17:28, 6年前 , 18F
中國以前又不是沒有強盛過，首要之務不是打破朝代輪迴
03/31 17:28, 18F
→
03/31 17:29, 6年前 , 19F
嗎?
03/31 17:29, 19F
→
03/31 17:29, 6年前 , 20F
教育洗腦 網路封鎖 全民五毛 電眼監控 沒機會了
03/31 17:29, 20F
→
03/31 17:29, 6年前 , 21F
你現在不是又落入從前的覆轍
03/31 17:29, 21F
推
03/31 17:30, 6年前 , 22F
to Moratti: 獨派不代表所有台灣人。請獨派不要用話術,
03/31 17:30, 22F
→
03/31 17:30, 6年前 , 23F
又偷偷代表所有台灣人了
03/31 17:30, 23F
→
03/31 17:30, 6年前 , 24F
中共總結2千年統治問題 出事就推出一批替死鬼 事情解決
03/31 17:30, 24F
噓
03/31 17:30, 6年前 , 25F
我不代表獨派 我只代表我自己
03/31 17:30, 25F
→
03/31 17:31, 6年前 , 26F
因果倒置，靠專制富裕的人為什麼會支持民主？
03/31 17:31, 26F
→
03/31 17:31, 6年前 , 27F
什麼叫話術 打了整篇說服自己接受獨裁 這就不是話術
03/31 17:31, 27F
推
03/31 17:32, 6年前 , 28F
我比較好奇Trump怎麼了?我也是有認識覺得Trump做很好的
03/31 17:32, 28F
→
03/31 17:32, 6年前 , 29F
老美啊
03/31 17:32, 29F
→
03/31 17:32, 6年前 , 30F
推你
03/31 17:32, 30F
→
03/31 17:32, 6年前 , 31F
西方國家富裕的人是靠民主而富裕，所以傾向民主，種瓜得
03/31 17:32, 31F
推
03/31 17:34, 6年前 , 32F
西方是壓榨第三世界國富裕吧......
03/31 17:34, 32F
噓
03/31 17:38, 6年前 , 33F
智障到不行 會有這種錯覺完全是因為民主的非執政黨跟
03/31 17:38, 33F
→
03/31 17:38, 6年前 , 34F
支持者可以說話 專制則禁聲一片祥和 當然覺得民主亂
03/31 17:38, 34F
→
03/31 17:39, 6年前 , 35F
更白痴的是還在靠專制富裕哩
03/31 17:39, 35F
→
03/31 17:40, 6年前 , 36F
經濟學裡這種技術與資本轉移本來就是從上往下流
03/31 17:40, 36F
→
03/31 17:40, 6年前 , 37F
這種所謂『經濟奇蹟』很多國家都經歷過 反而是中國只
03/31 17:40, 37F
→
03/31 17:42, 6年前 , 38F
成長到八千美就開始著路 台灣當初八千美是十幾二十在
03/31 17:42, 38F
→
03/31 17:42, 6年前 , 39F
跳的 中等收入陷阱都還沒跨過就覺得自己富了ＸＤＤＤ
03/31 17:42, 39F
推
03/31 17:52, 6年前 , 40F
呆丸號稱的民主不過是冥嘴抹大便，大陸人不是白癡
03/31 17:52, 40F
推
03/31 17:57, 6年前 , 41F
中國經濟是國家帶動,民間成長動能很低. 沒有民主的條件
03/31 17:57, 41F
→
03/31 17:57, 6年前 , 42F
,除非這個能反轉
03/31 17:57, 42F
推
03/31 18:01, 6年前 , 43F
中國只適合帝制和殖民，如此而已。
03/31 18:01, 43F
噓
03/31 18:01, 6年前 , 44F
多數人決定徹底瓜分少數有錢人的財產???
03/31 18:01, 44F
→
03/31 18:02, 6年前 , 45F
5000年講的好像英國歷史很短
03/31 18:02, 45F
噓
03/31 18:02, 6年前 , 46F
做奴隸久了
03/31 18:02, 46F
推
03/31 18:03, 6年前 , 47F
中國有良心的知識份子 死的死 逃的逃 還是恢復帝制吧
03/31 18:03, 47F
推
03/31 18:14, 6年前 , 48F
這篇理性 不像某五毛
03/31 18:14, 48F
推
03/31 18:26, 6年前 , 49F
倒果為因，對君權挑戰始於商業力量 要求大政府逐步退讓
03/31 18:26, 49F
噓
03/31 18:53, 6年前 , 50F
你看過誰家養的狗 爭過民主 ?????
03/31 18:53, 50F
→
03/31 18:54, 6年前 , 51F
就算吃飽了 他也還是一條主人的狗啊 XDDDDD
03/31 18:54, 51F
推
03/31 18:57, 6年前 , 52F
可是我覺得開放言論自由和公眾批評蠻基本的吧 這也不一定
03/31 18:57, 52F
→
03/31 18:57, 6年前 , 53F
要搞民主才能做到
03/31 18:57, 53F
推
03/31 18:58, 6年前 , 54F
一個國家沒有專家敢說話 就會變成像毛澤東那種災難
03/31 18:58, 54F
推
03/31 19:17, 6年前 , 55F
思路清晰 好文章
03/31 19:17, 55F
推
03/31 19:21, 6年前 , 56F
希臘 就有民主了 哀
03/31 19:21, 56F
噓
03/31 20:42, 6年前 , 57F
中國人分析民主，小學生講解微積分
03/31 20:42, 57F
‣ 更多 icehermit 的文章
文章代碼(AID): #1QlrCbUo (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 10 之 17 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
‣ 更多 icehermit 的文章
文章代碼(AID): #1QlrCbUo (Gossiping)