[ＦＢ] 溫朗東 - 人治、法治與路權申請已回收

看板Gossiping作者 (K)時間7年前 (2018/03/31 16:15), 編輯推噓5(29推 24噓 57→)
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卦點： 內文提及 路權申請的繁複過程、政府依法行政的裁量空間 「法治」的對立面不是「違法」 而是「人治」 連結： https://goo.gl/T5cbos 內容： 上禮拜，公投盟帳篷被台北市政府拆了。我心頭沉重，千頭萬緒，不知從何說起。 前年有大半年的時間，公投盟基地的路權，是我負責申請的。直到去年二月，組織預算緊 縮，我轉為寫稿的兼職，路權申請的工作，就交接出去。我為了生計，疲於奔命，這一年 來的路權申請，無力參與。 路權申請，是項繁瑣的行政作業。首先，你要打電話去新工處，詢問哪幾天的路權還沒被 請走。這時候，承辦人員的態度影響很大，他可以告訴你可以申請的時段，也可以叫你到 現場看著辦。大概就像餐廳能不能訂位這樣。 如果不能預訂，你準備了一堆文書到了現場，得要當場改寫。也可能全部額滿，白跑一趟 。如果要確保申請得到，除了要跟承辦人員關係良好，也要一早在市政府辦公前到場守候 ，像是排隊買百貨公司福袋一樣。 公文要跑過三個單位（臺北市新工處－－中正一分局－－臺北市政府建管處）為了時效， 基本上你不可能請他寄回來，這樣會來不及，所以送件跟取件都得要親自去拿。除了建管 處只需要去一次（送件列管，不用核可）之外，新工處跟中正一都需要去兩次。 路權一個人只能申請兩天，兩天的保證金是三萬塊，大概過一個月才會退回來。可以週轉 的路權帳戶金額是有限的，願意放私章讓我們代為申請路權的人也是有限的。一般來說， 只能連續請四到六天。不然可能會週轉不來。 　 意思是說，你要請四到六天，就得要出門五次（新工處兩次、中正一兩次、建管處一次） 。你身上還有一堆夥伴的印章，以及掌管二三十萬的路權帳戶。這是一個比較繁複（我已 經省略掉一堆文件準備、溝通、影印之類的細節敘述）的行政作業，而且需要忠誠度。要 找到能夠忠實完成的人，除非是正職，不然很難用志工方式完成。 其實做組織的，要嘛是有錢，要嘛是有熱情。這兩點，這兩年來也是跌跌撞撞。有些人在 外謠傳說，蔡丁貴教授在美國私募了很多錢進自己口袋。這種陰謀論，其實也很難反證推 翻－－任何一個人被說私下拿很多錢，都很難自證清白。 至少我看到的是，公投盟很拮据，請到三位正職員工就是極限；蔡教授生活很樸實，大部 分時間都吃便當坐公車，家裡的老車也二十年了（一台很復古的subaru，選舉期間我開了 兩個禮拜環島，好幾次排檔桿卡住、發動不能。）一個紫色運動背包揹到都快爛了。一個 沒有任何娛樂享受的人，也多請不了幾個員工，你可以不認同他的做法或是理念，但要說 這樣是Ａ錢的話，其實你指控世界上任何一個人Ａ錢都能成立了。 組織錢少之外，社會的熱情支持也在退卻。有些支持者覺得，民進黨全面執政，就是他們 可以想像的最好狀態（我不這麼認為），沒必要再搞運動。有些支持者老了，過世了。有 些支持者跟其他人吵架，離開了。有些人（不是支持者）覺得民進黨做不好，不如改支持 國民黨或柯文哲。總之，熱情退卻，志工縮減，組織運作自然就日益艱難。 看到有人說，八百壯士都很守法，申請路權都很完備，我心裏就是一痛。你知道這意味著 甚麼嗎？這意味著他們有充分的資源去完成這件事，這意味著他們有更多的經費，更多熱 情的支持者，去抵抗一件不改革政府就會破產的事。而還有很多人支持他們的「守法」， 卻沒想到這個守法背後的意義是甚麼。 看到柯文哲臉書說，帳篷都拆光了（雖然八百壯士又回去了），「臺灣必須成為一個法治 的國家」。法治？我看到頭都昏了，天啊，隔了四年了，經過這麼些公民運動，網路上吵 了一輪又一輪，竟然還是有人把「法治」解讀為「守法－－遵守我執政者訂下的規矩」？ 來自於一個曾經被寄予希望的政治人物？ 這陣子有個斗六雞排伯的新聞，他被「輔導」辦營業登記，自殺了。按照很多人的邏輯， 國稅局也是在貫徹「法治」，也是「依法行政」，可能他們也會覺得雞排伯活該吧。 我就不對這些人口出惡言了（這是延後幾天發文的好處）。法治主要是指政府的權力要被 法律節制，它相對立的觀念，不是「違法」，而是「人治」。 極端的人治跟法治都是不可能的。如果甚麼都可以法治，意思是政治人物像是機器人一樣 ，一切都是按本宣科、標準程序，這樣要選舉幹嘛？要檢驗政治人物的核心價值幹嘛？ 法官不能判偷竊犯死刑，這是法治。至於要判個三年或是罰金，這其實是人治，只是人治 不好聽，會說是心證裁量空間。 人類社會的各項制度，就是在摸索要給予權力者多少決策空間。空間大了，怕他濫用；空 間小了，怕太僵化。也就是在法治跟人治間取得一個平衡。 新工處的承辦人員友不友善，建管處核不核可，何時來拆，怎麼去拆，太多太多的行政權 力，不是法律規定非如此不可，而是由人（從基層公務員到市長）去決定的。你這樣做， 可能是依法行政，你不這樣做，或者說，晚點做，柔性的做，也一樣是依法行政。這都是 你的裁量空間，你的政治判斷。 依法行政這句話之所以討人厭，不是說這個概念本身錯誤，而是它經常被濫用來卸除責任 ：好像你很不情願，是法律逼你的，你沒有任何責任。不，其實是你想要這麼做。 臺灣有成千上萬的攤販，為了餬口飯吃，辛勤擺攤。你要去給他們「依法行政」，也說得 通，但那就是種價值選擇，不是法律逼你的。你要視情況給點寬容（當然不是說收賄！） 通常也沒有甚麼法律責任。 a 我不是說甚麼情理法，人情大於法律，不是這個意思。我是說，法存在那邊，但依然是有 空間的。你在運用這個空間的時候，請不要假裝「自我意識」不存在，請接受我們價值的 檢驗。 　 還路於民，乾淨理性，高度守法，這是一項價值沒錯。北京被驅離的低端人口，也是（被 迫）遵守這樣的價值。這不是全無好處，也總是有人在暢通的道路上，獲得更大的用路權 益。這也不會有人否認。 　 你不認同公投盟，或是八百壯士，或是凱道小講堂，不認同理念，或是集會遊行路權使用 的方式，那都是一種價值選擇。很多臺北市民，不希望任何倡議者影響生活，這也是一種 生活態度，當然不可能是全錯的。 　 但你能夠有現在的生活，能享有一些政府權力被節制的法治，能受到一些權利的保障。這 些，一直都不是本來就有的，一直都是有些人「沒那麼守法」所爭取來的。 　 我不想採用報恩／背骨的說法，雖然沒有公投盟，就沒有318的成功佔領，就沒有一個利 於柯文哲崛起的社會氣氛。但我不想說柯文哲欠誰甚麼，那樣好像就陷入了黨國邏輯：你 曾受黨國照顧，現在就不要出來背叛（領18%就不要反18%？） 　 我覺得問題的癥結點始終不是恩仇，而是我們要選擇怎樣的社會。 柯文哲做出了他的選擇，民進黨何嘗不是。民進黨跟柯文哲的命運是相連的。總統府可以 出面譴責，但沒有。立法院可以修訂集會遊行法，為公共倡議型的帳篷留空間，排除掉北 市府行政法規的適用，但沒有。 　 民進黨如果要改變臺北市民保守的既得利益習性，最積極的做法，其實就是站在臺灣整體 均衡發展的立場，將中央行政機關移到中南部。中央機關走了，媒體走了，一些政商關係 密切的企業走了，臺北還是有完整的商業、學術功能，也能舒緩令人窒息的人口密集度跟 房價問題。只是哪個政治人物，沒在臺北有幾棟房子？ 　 他們自己就是保守派，就是最不希望改變的人。 　 那又如何去說柯文哲順應保守市民的做法錯了？ 　 鋪天蓋地對柯文哲的批評，之所以成效有限，說穿了也就是因為雙重標準。拿檢驗柯文哲 的標準去檢驗民進黨，結果如何，也就真是科科。 　 民進黨跟其外圍團體批評柯，與其說是為了理念，不如說是壓力測試。如果柯壓力測試沒 過，就提名人選競爭。現在看來，測試過了，再打下去，就打到自己。再過一兩個月，禮 讓確定了，這些基於政治算計的攻擊，會大幅縮減。 　 公投盟並不是甚麼民進黨外圍團體，對民進黨的批評也沒少過，得到的同情跟支援有限， 也是倡議者必須承擔的。 　 我認為，倡議的對象一直是民眾，而不是政治人物。民眾的想法變了，政治人物的做法自 然會變，不然就等著被淘汰。 　 只要依然有喜歡「維持現況」的民眾，就一直會有另一個柯文哲，另一個民進黨，或是， 另一個馬英九、蔣經國。改變，從來就不是改變選舉結果，那是最為末端的了。改變是要 改變一個又一個的民眾。我不知道公投盟在濟南路快十年，改變的民眾有多少。我只知道 ，藍綠版圖轉移，白色力量竄起，公投盟沒有被改變。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522484147.A.161.html
推
03/31 16:18, 7年前 , 1F
唉，他算是看很清楚的
03/31 16:18, 1F
噓
03/31 16:18, 7年前 , 2F
屁那麼多就是說自己沒錢沒人好可憐 大家要同情我們
03/31 16:18, 2F
噓
03/31 16:19, 7年前 , 3F
太長
03/31 16:19, 3F
→
03/31 16:19, 7年前 , 4F
最後那段是真相沒錯，台灣人不改變的話怎麼改都沒用
03/31 16:19, 4F
推
03/31 16:20, 7年前 , 5F
推~等著看柯怎麼處理台北街頭的五星旗~
03/31 16:20, 5F
噓
03/31 16:20, 7年前 , 6F
公投盟上次沒申請到就摸摸鼻子退了？這次這樣叫沒變？
03/31 16:20, 6F
噓
03/31 16:20, 7年前 , 7F
募不到款就代表沒人認同你們 滾回家擼槍啦
03/31 16:20, 7F
噓
03/31 16:20, 7年前 , 8F
麻煩叫井底之蛙先回家好嗎，有三十萬存款都沒有的回家啦
03/31 16:20, 8F
→
03/31 16:22, 7年前 , 9F
想要把一年份的路權申請下 請出錢出力
03/31 16:22, 9F
噓
03/31 16:22, 7年前 , 10F
保證金付不出來學人家搞運動
03/31 16:22, 10F
推
03/31 16:22, 7年前 , 11F
文章還行 原來現在申請連個入口網站都沒有
03/31 16:22, 11F
→
03/31 16:23, 7年前 , 12F
比台鐵訂票還爛XD
03/31 16:23, 12F
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03/31 16:23, 7年前 , 13F
對不起
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03/31 16:23, 7年前 , 14F
沒錢沒人就滾回去
03/31 16:23, 14F
噓
03/31 16:23, 7年前 , 15F
好可憐好可憐 真的是寫手
03/31 16:23, 15F
推
03/31 16:24, 7年前 , 16F
頭腦清楚給推
03/31 16:24, 16F
→
03/31 16:24, 7年前 , 17F
又不是不會退錢，叫你準備一個月的保證金都沒辦法 回家
03/31 16:24, 17F
推
03/31 16:24, 7年前 , 18F
現在風向不對 只會被說成是柯黑
03/31 16:24, 18F
噓
03/31 16:24, 7年前 , 19F
不依法行政靠人治嗎? 要人治請去花蓮
03/31 16:24, 19F
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03/31 16:25, 7年前 , 20F
其實我不太懂 單一窗口 申請E化這個各級政府都推了多久了
03/31 16:25, 20F
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03/31 16:25, 7年前 , 21F
申請的規則合理的話 未啥不遵守 除非被刻意刁難再說
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03/31 16:25, 7年前 , 22F
為啥請個路權還會搞這麼繁瑣 是不是故意保留麻煩的程序
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03/31 16:25, 7年前 , 23F
反正在台北抗議需要成本 沒資源就滾
03/31 16:25, 23F
噓
03/31 16:25, 7年前 , 24F
以後違規 我好可憐我好可憐 都沒事了
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03/31 16:25, 7年前 , 25F
這還蠻值得研究的
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噓
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所以為了壓力測試就可以在這樣在電視黑柯 還真是辛苦
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03/31 16:26, 7年前 , 27F
如果一開始就提出這些東西，而不是嘴什麼因為要選市長
03/31 16:26, 27F
噓
03/31 16:26, 7年前 , 28F
可悲的台獨法西斯 保證金都湊不出來
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→
03/31 16:26, 7年前 , 29F
所以柯崩潰拆帳篷這種謊言了話，不會這麼多人討厭吧
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03/31 16:26, 7年前 , 30F
這個你就覺得要人治 那當初服貿也可以是人治不是嗎
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他又不是DPP的
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想要輕鬆包場就對了
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03/31 16:27, 7年前 , 33F
哪有成本，明明會退錢，叫你準備保證金是怕出事
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03/31 16:27, 7年前 , 34F
除非你們到現在還不知道大家厭惡的是謊言和抹黑
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03/31 16:27, 7年前 , 35F
雞排伯又不影響當地的任何一件事情 可是公投盟佔了
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03/31 16:27, 7年前 , 36F
說真的，當初以為蔡教授應該很有風骨，但看到那種發言
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03/31 16:28, 7年前 , 37F
那個區塊也造成用路人跟附近民眾的生活權益不是嗎
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03/31 16:28, 7年前 , 38F
整個格調都沒了
03/31 16:28, 38F
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03/31 16:28, 7年前 , 39F
還是你的民眾應該要改變就是即便民眾的權益跟生活被
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還有 31 則推文
噓
03/31 16:56, 7年前 , 71F
別人抗議就是壞壞，我們獨派抗議不準拆
03/31 16:56, 71F
推
03/31 16:57, 7年前 , 72F
重點在於「權益」而非「秩序」。若因你不守法而影響他
03/31 16:57, 72F
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03/31 16:57, 7年前 , 73F
人權益，試問在台灣這個民主社會應該如何處理？
03/31 16:57, 73F
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03/31 16:58, 7年前 , 74F
不要打高空說因為台灣是不正常國家，所以要一直示威，
03/31 16:58, 74F
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03/31 16:59, 7年前 , 75F
被影響到的人民就要吞忍。抱歉我也支持獨立，但不要
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03/31 16:59, 7年前 , 76F
把獨派活動無限上綱到這樣。
03/31 16:59, 76F
推
03/31 17:01, 7年前 , 77F
愛台灣也要愛（至少包容）跟你一起在台灣生活的人，即
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→
03/31 17:01, 7年前 , 78F
使大家意見不同。
03/31 17:01, 78F
推
03/31 17:03, 7年前 , 79F
我支持台獨 可是不認同公投盟的做法 期限到了就拆除
03/31 17:03, 79F
→
03/31 17:03, 7年前 , 80F
下次申請到了 再回去搭就好了
03/31 17:03, 80F
推
03/31 17:03, 7年前 , 81F
好文 可惜現在ptt容不下這種聲音
03/31 17:03, 81F
→
03/31 17:04, 7年前 , 82F
而且又不是急迫的緊急事件，何必
03/31 17:04, 82F
噓
03/31 17:06, 7年前 , 83F
不是呀 你覺得這法沒道理去找立委修法呀 一直衝著台北
03/31 17:06, 83F
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03/31 17:06, 7年前 , 84F
市政府硬幹幹嘛?
03/31 17:06, 84F
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03/31 17:07, 7年前 , 85F
依法行政 被冠上惡名 人家執法標準有只針對你們嗎?
03/31 17:07, 85F
推
03/31 17:09, 7年前 , 86F
了解有行政裁量的空間，但路權一天接一天換單位，你
03/31 17:09, 86F
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03/31 17:09, 7年前 , 87F
不先趕快處理有衝突怎麼辦？
03/31 17:09, 87F
噓
03/31 17:10, 7年前 , 88F
寫了一堆廢話就是不想守法
03/31 17:10, 88F
噓
03/31 17:10, 7年前 , 89F
推littlekero，自己的權利是權利，別人的權利也是權利
03/31 17:10, 89F
→
03/31 17:10, 7年前 , 90F
倒有一點：市府應該盡快檢討申請程序如何簡化，並如柯
03/31 17:10, 90F
噓
03/31 17:11, 7年前 , 91F
就算你覺得是惡法也要先去改掉這法律啊？
03/31 17:11, 91F
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03/31 17:11, 7年前 , 92F
之前所說，將該流程公布在網站上以便所有民眾都能知悉
03/31 17:11, 92F
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03/31 17:11, 7年前 , 93F
如果嫌申請太麻煩可以修法，但前提請先守法
03/31 17:11, 93F
推
03/31 17:12, 7年前 , 94F
站著不動的永遠是多數 改革者要做的是帶動大環境的風向
03/31 17:12, 94F
噓
03/31 17:13, 7年前 , 95F
上半篇文狗屁不通 下半還行
03/31 17:13, 95F
噓
03/31 17:15, 7年前 , 96F
覺青智商堪慮
03/31 17:15, 96F
噓
03/31 17:17, 7年前 , 97F
這人到底是誰
03/31 17:17, 97F
推
03/31 17:21, 7年前 , 98F
柯粉好氣好氣
03/31 17:21, 98F
→
03/31 17:25, 7年前 , 99F
說穿了就是人少錢少難辦事
03/31 17:25, 99F
推
03/31 17:36, 7年前 , 100F
唉，認真討論就要被酸好氣
03/31 17:36, 100F
推
03/31 17:37, 7年前 , 101F
別洩氣 你不會跟沒腦的說理的吧
03/31 17:37, 101F
推
03/31 17:49, 7年前 , 102F
港仔講這屁話給覺青看剛好
03/31 17:49, 102F
→
03/31 18:01, 7年前 , 103F
請趕快去 請 民進黨 立委 修法 還是請 民進黨 議員 都
03/31 18:01, 103F
→
03/31 18:01, 7年前 , 104F
可以 謝謝
03/31 18:01, 104F
噓
03/31 18:07, 7年前 , 105F
廢話一堆
03/31 18:07, 105F
推
03/31 20:06, 7年前 , 106F
關我屁事，你愛著這樣整天撐在立法院稱道沒錢關我屁事
03/31 20:06, 106F
推
03/31 20:09, 7年前 , 107F
你要獨佔路權是全部國民給的，憑什麼隨隨便便就給
03/31 20:09, 107F
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03/31 20:13, 7年前 , 108F
基本權衝突他媽的有沒有學過
03/31 20:13, 108F
推
03/31 22:34, 7年前 , 109F
打仗要錢糧，空有理想是沒用的(茶)
03/31 22:34, 109F
推
04/02 14:30, 7年前 , 110F
明明是好文
04/02 14:30, 110F
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