Re: [新聞] 高雄市2907億負債怎麼還？議員籲成立基金投資股市已回收

看板Gossiping作者rafe (Out of the hole)時間6年前 (2018/03/17 02:32)推噓6(6推 0噓 20→)

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※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 更大的八卦是政府負債其實一點都不是問題 : 1.他可以印鈔票 : 新台幣是台灣政府印的要印多少有多少 : 希臘為什麼會破產因為他用歐元支付退休金但他不能印歐元XD : 2.政府可以努力通膨 : 二次大戰後全世界花了很多錢在打仗各國都背一堆國債 : 像英國雖然是戰勝國但戰後國債很驚人畢竟之前為了打仗舉了很多債務 : 英國後來有垮嗎沒有嗎靠通膨就好啦XD : 你通膨一倍那債務壓力等於少一半 : 更不用講當初二戰後世界各國通膨下去都好幾倍的 : 高雄算他負債三千億好了 : 只要十年通膨一倍 : 可樂變一罐五十元蛋捲冰淇淋變四十元 : 那實際負債壓力等於變成1500億而已這不就解決了XD : 所以全世界政府解決負債都是這樣玩的 : 靠通膨澎到後來就沒債務了如果印鈔票這麼有用，為什麼大家不卯起來印鈔票刺激經濟呢？首先，印鈔票=借債=擴大支出=增加通膨，有幾個顯而易見的後果 1.所有持有台幣的人資產會貶值， 2.對於沒有不動產跟股票，領固定薪水的人資產縮水會更大，增加貧富差距。 3.對於保險，債卷市場會有影響，影響國債的發行，以後債卷利率要提高才會有人買。而忍受這些後果的假設是，政府擴大支出可以增加企業與人民的收入，讓政府稅收增加，進而彌補所有人資產的損失，這整個是需要宏觀的調控，因為經濟不會因為你一下子印鈔票而成長，而是來自於用這些新增加的錢來產生更多的貨物，發展新的產業與科技，如果印太快會讓成長跟不上而讓債務越滾越多，如果印太慢會讓企業沒有資金與通貨緊縮。所以印鈔票/借債的前提應在於，你的經濟體有還債的能力/現金流(雖然不需要還)，還有你花超過的錢必須要能帶動經濟成長，也就是在未來必須要能帶來更多收入。也就是簡單的一個問題，你多印的一塊錢，能在未來產生多於一塊錢的價值嗎？以高雄的例子來說，高雄借了很多錢，但是這些錢有讓高雄有更多稅收嗎？高雄港排名下降，人口流失，產業持續低薪？雖然很多問題是來自於外在環境，包括繼承而來的產業結構，台灣的經濟下滑，還有大陸觀光客的流失，但是本質上，高雄借債的問題是在於高雄的經濟沒有成長。如果高雄收入跟台北一樣有成長，誰管你借了多少錢？問題就是沒有，然後為了讓經濟成長而借了更多錢，為了還錢而要借更多錢來投資，產生負面的循環，而議會居然沒有注意到為了還錢而借錢是多麽可怕的事。就像是往一個有洞的水桶倒水，然後發現怎麼倒都倒不滿，最後大家說，水不夠就去多借一點水來啊，而沒有發現只要不把洞補填上，不論倒再多水都是枉然。 : 只有像柯文哲這種傻子才會想要還債 : 大部分政府都是舉債拼通膨促進經濟這才叫良性循環 : 柯文哲這種緊縮的財政努力還錢 : 其實會變惡性循環經濟會更緊縮人民會更低薪這就要提到柯文哲所提的資本門預算執行率，也就是非經常性支出的執行率，如果這個數值不高，就表示你多印的鈔票/借的錢，沒有實際上花到經濟成長上，雖然除了執行率以外還有實際上的效益問題，但如果借的錢沒有辦法讓經濟成長，你要借那麼多錢幹嘛？只是讓大家承受到通膨的惡果，而沒有享受到經濟成長的果實。所以我覺得省錢倒不是重點，而是把錢花在能讓經濟成長的地方，而省錢/還債=減少不必要的花費，並可以等待未來更好的投資機會，像是最近捷運的補貼，各式公宅的計畫，市場的改建，還有不用做這麼多BOT，可以把建設的利潤留在自己手上，未來如果要重建社子島，這類的大計畫就可以放手去做而不用擔心財務問題。雖然省過頭然後經濟成長率比貨幣增加還快會導致通貨緊縮，但以台灣經濟成長的現況應該很難發生，省個400億也不會有太大的影響。其實比較兩個城市其實滿不公平的，畢竟台北市是得天獨厚的一個城市，就算換花媽來做也可以做得不錯吧，但是柯文哲的確有抓到一些點，是一般政治人物不會去考慮的點，因為注重財政紀律與效益不會讓你連任，但是對於公司經營是非常基礎的事。所以以這點說台北市做得不好，高雄做得很好就有點...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.167.46.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521225162.A.EBD.html

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greentea1205

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推

atpx

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atpx

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