Re: [問卦] 學業成績不好的人為什麼沒資格當醫生？已回收

看板Gossiping作者 (馬臉)時間6年前 (2018/02/22 15:47), 編輯推噓5(8推 3噓 18→)
留言29則, 11人參與, 6年前最新討論串20/22 (看更多)
噓
02/22 14:06,
光你說的可以找到患者所有疾病跟機率就已經是天方夜譚了
02/22 14:06
→
02/22 14:06,
，可以不要在大白天就妄想嗎？
02/22 14:06
身為一個在手術機器人實驗室的學生 雖然我本業不是做手術機器人 但還是跟醫療相關機器人脫離不了關係 所以有關於"醫生是否能被AI取代" 這個議題上 雖然這不是馬面熟悉的愛滋議題，但馬面我不得不出來說幾句話 就馬面對機器學習(Machine Learning)的知識上來看 若是今天馬面當指導教授，有人問我 如果要開發AI取代: 總統、肥宅工程師、醫生 哪一個計劃比較可行 馬面我絕對是選醫生 但這不是因為醫生是比較容易的工作，或是醫生的技術較沒有智慧 這純粹是因為醫生的工作性質 首先我們先對目前AI最大應用: Machine Learning有點粗淺的理解 ML不是魔法，很多人以為所謂AI就是跟人一樣的存在 NO! 它並沒有創造出"意識" 所謂ML是"學習"，"學習"後建立模型，用模型預測結果 以最簡單的"監督式學習"舉例 (我用的名詞可能跟正式的有些出入) 這邏輯是這樣子 我先把一堆訓練資料扔進ML中，這些資料都有對應的結果 然後電腦開始自己嘗試，它先看第一筆資料，扔進去模型，出來一個"預測" 但是"預測" 跟 "對應結果" 有誤差 那我們根據這個誤差大小修正模型，再扔下一筆 怎麼修正呢? 最簡單的方法就是拿誤差對要調的參數微分，找一階微分=0就好 如果我們資料量足夠，那久了之後，誤差就會很小 當然這前提是什麼呢? 就是你的模型，只能預測你原始訓練資料的"狀況" 若是今天出現一個"史無前例"的例子 你就完蛋了 這時候我們回到剛才的問題 "總統"、"肥宅工程師"、"醫師" 到底哪個能用ML取代? 醫生絕對是首選 因為醫生的訓練中，就是一個學習的過程 醫療固然有創新，但在一般看診的時候，醫生大部分是從一堆過往案例中找出脈絡 如果你總是做出原創的醫療方式，大概一出問題就被告死 然後現在病患的情況，預測出該給的診斷方式 當然你會抗議: 亂講!!! 醫生是根據過往病例，從醫學知識上推測出合理解決方式 但你怎麼知道機器不是這樣? 機器只是他推測的方式跟你不一樣而已 當你在把病歷套用在你的醫學知識上時，就是把資料匯入模型中 然後得到你的預測，若你的預測跟這個世界上大部分醫生都不一樣 你會乖乖回家思考是不是自己書讀錯了(修正模型) 更者，你甚至能拿別人做好的模型(醫學知識)，自己再訓練一小部分搭配 這點跟目前做Deep Learning時，很多人都從網路上下載GOOGLE的神經網路 神經網路很多層，但使用者只要根據自己的需求訓練最後一層就好 所以醫生AI的訓練，就理論上來說是可行的 更別提訓練資料相當多，每天都有成千上萬的病例 那當然問題會落在: 萬一這是個史無前例的病例呢? 但史無前例的案子一般醫生也處理不好啊!!!! 至於怎麼讓機器診斷病人? 醫生大部分診斷標準都是數據化的 如果是要用視覺(X光片，目視) 目前人工智慧做最好的就是影像辨識，就做ML的人來說，跟醫學院合作是最有前途的!! 不過板上的醫生不要緊張 因為這還是有一個問題 "機率" ML最大的麻煩就是，這是一個建立在條件機率上的東西 max P(診斷|病情) => 這是一個弱邏輯 也就是說，總會有一定程度的人被診斷錯誤 這不像醫生，能說庸醫爛一些，名醫好一些 不管機率多小，一定會出錯 有些人討厭這種概念，畢竟這樣太平等了 所以可能的應用，應該是第三世界那種缺乏醫生的環境，能馬上有電腦診斷病情再給藥 取代人類醫生暫時不會發生 但在所有領域中，醫學真的是ML相當有前景的一塊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.175.194.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519285655.A.D86.html
噓
02/22 15:49, 6年前 , 1F
太認真
02/22 15:49, 1F
推
02/22 15:50, 6年前 , 2F
不要那麼專業的回廢文
02/22 15:50, 2F
→
02/22 15:52, 6年前 , 3F
大門最新一季有一集就有提到這議題 不過大門贏了!
02/22 15:52, 3F
→
02/22 16:03, 6年前 , 4F
你叫AI作心理治療看看
02/22 16:03, 4F
→
02/22 16:04, 6年前 , 5F
讓林北看看AI怎麼同理跟移情詮釋
02/22 16:04, 5F
推
02/22 16:06, 6年前 , 6F
推這篇 太中肯
02/22 16:06, 6F
噓
02/22 16:10, 6年前 , 7F
大老表示: 醫德無法取代
02/22 16:10, 7F
推
02/22 16:14, 6年前 , 8F
這部後半段就拿CNN判斷中耳炎https://youtu.be/PibK6Rs4heI
02/22 16:14, 8F
推
02/22 16:29, 6年前 , 9F
推 太長
02/22 16:29, 9F
→
02/22 16:29, 6年前 , 10F
不過我希望把總統給ai作 嘻嘻
02/22 16:29, 10F
→
02/22 16:30, 6年前 , 11F
其實會被醫師採用變成輔助 習慣之後就更輕鬆了
02/22 16:30, 11F
推
02/22 17:21, 6年前 , 12F
醫生最無法被取代，就是從病人身上取得很雜的資訊，
02/22 17:21, 12F
→
02/22 17:22, 6年前 , 13F
並轉變成有用有條理的訊息，這點才是最難的，同時是無
02/22 17:22, 13F
→
02/22 17:22, 6年前 , 14F
法取代的，你知道光腹痛，還有分鈍痛刺痛撕裂痛壓痛
02/22 17:22, 14F
→
02/22 17:22, 6年前 , 15F
反彈痛轉移痛一大堆，病人真的會講出來的正確的名詞
02/22 17:22, 15F
→
02/22 17:23, 6年前 , 16F
或形容詞嗎？病人幾乎都會講錯，醫生需要辨別病人講
02/22 17:23, 16F
→
02/22 17:23, 6年前 , 17F
話的真假與含義，反覆詢問與推理，遇到覺得怪怪的，
02/22 17:23, 17F
→
02/22 17:24, 6年前 , 18F
需要從其他角度解釋，以確保病人瞭解自己在回答什麼，
02/22 17:24, 18F
→
02/22 17:24, 6年前 , 19F
這就是“看病人與問診”
02/22 17:24, 19F
噓
02/22 19:19, 6年前 , 20F
我也有碰AI歐，但是我覺得肥宅工程師被取代的機會最大
02/22 19:19, 20F
→
02/22 19:19, 6年前 , 21F
到時候電腦不會自己寫程式嗎
02/22 19:19, 21F
→
02/22 19:20, 6年前 , 22F
醫療還有很多儀器藥物沒有被研發出來，AI摸懂C語言工程師就
02/22 19:20, 22F
→
02/22 19:21, 6年前 , 23F
沒屁用了
02/22 19:21, 23F
推
02/23 00:59, 6年前 , 24F
腹痛AI就全部猜然後問病患，醫生也記不了那麼多啦
02/23 00:59, 24F
推
02/23 01:01, 6年前 , 25F
醫德那更不用說啦 有人會為了和小七店員講話而不去
02/23 01:01, 25F
→
02/23 01:01, 6年前 , 26F
旁邊的自動販賣機嗎
02/23 01:01, 26F
推
02/23 11:39, 6年前 , 27F
EE和CS要研發的東西可多了 呵呵
02/23 11:39, 27F
→
02/23 11:39, 6年前 , 28F
n大可以不必為我們擔心^^
02/23 11:39, 28F
→
02/23 11:41, 6年前 , 29F
倒是台灣做醫療研發這塊真的是被國外打趴
02/23 11:41, 29F
‣ 更多 horseface 的文章
文章代碼(AID): #1QZdMNs6 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 20 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 horseface 的文章
文章代碼(AID): #1QZdMNs6 (Gossiping)