Re: [問卦]為何很多人都不懂台語的基本常識呢?消失

看板Gossiping作者tiuseensii時間8年前 (2017/11/25 22:29)推噓7(10推 3噓 27→)

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※ 引述《kennyg8304 (疑惑的人)》之銘言：看得出作者的用心，很可惜還是有很多錯誤，試著整理如下。 : Q1:閩南語是怎麼來的? : A1: 閩南語Southern min這名詞不是國民黨發明,是語言學者發明的一個統稱, : 因為這種語言隨著這個族群到處散布,到世界各地都有不同名稱, : 所以學術界用原鄉地區,閩南來命名, 這個說法對了一半。因為閩南閩北是固有的地理概念，不是學者（一般認為是林語堂）的獨創發明。百度貼吧福州板的整理可以參考： https://tieba.baidu.com/p/1465616838?pn=0& 閩南部落客林建輝也有一篇類似的稽考： https://goo.gl/bqjPfk 另外，閩南人自稱「下南」也不是多奇怪的事，（上北下南）畢竟溯祖中原是福建人的傳統，南管（泉州古樂）北管（中原熱音）的稱呼是泉州在地的。順帶一提，林語堂是漳州人，「閩南閩北」或許正是源自他的父祖輩鄉紳圈的定義。 : Q2:那為什麼很多台灣老人,自稱自己說的是台灣話 : A2:看這些老人是外省來台第幾代, : 有些是比較近的,還會說自己從廈門或金門或泉州或漳州或潮州來台, : 有點像第一代外省人會說我是山東人,說山東話, : 外省第二代第三代在台灣落地生根,或是怕被排擠,就說自己是台灣人,說國語, 這個說法太避重就輕了。所謂「入境隨俗」，正是因為大多數台灣人稱呼「台式閩南語」為台灣話，外人才會跟著一樣的指稱。「台灣」的稱呼脫胎自「大員」，即最早開發的台南安平一帶。台灣史肇始於荷蘭東印度公司招泉漳人為台南契工的拓荒過程，閩南漳泉人是台灣人的主體，這是無可否認的事實。一直以來「台式閩南語」就是台灣主體社會的共同語，具體地說就是二戰以前台灣各地都會區台灣人的集會用語言。蔣渭水用什麼話發表「臺灣議會設置請願運動」的演講？蔡培火的「臺灣自治歌」是用什麼語言？他的白話字研究會又何以被日本當局禁止？鄧雨賢身為客家人何以編製「台式閩南語」的民謠？這麼說吧，直至二十年前華語坐大以前，「台灣話」作為「台式閩南語」的同義詞根本是無庸置疑的。 : Q4: 台灣閩南語是否是中古漢語 : 因此台灣閩南語是中古漢語, 是千真萬確的事實, : 可以吟唐詩,比北京話押韻, 閩南語不是中古漢語，也沒有任何一個現代漢語方言可以僭稱中古漢語。中古漢語的研究算是有一定公信力的，維基的資料可以參考： https://goo.gl/Kg6yvh 至於誰比較「像」中古漢語也是沒有意義的，以下語音教程有個簡表可以參考： https://www.youtube.com/watch?v=djTrdguRzOI&t=4m5s

（當然「中古」的範圍是很大的，輕唇舌上是偏後期的發展，拿來否定閩語是有點不公平。）舉例來說，唐詩《烏衣巷》押韻字：花、斜、家，合韻：閩南語（台灣）、客語（四縣），勉強合韻（押二四）：吳語（蘇州），走韻：華語（北京）、粵語（廣州）若是《回鄉偶書》押韻字：回、衰、來，合韻：吳語（蘇州），勉強合韻（押二四）：華語（北京）、客語（四縣），走韻：閩南語（台灣）、粵語（廣州）。沒有誰可以代表中古漢語，不過閩南和粵客語的優勢是保留較完整的鼻韻塞韻尾，和唐詩合韻的機率的確會高一點。 : Q5:台灣閩南語有文字嗎?為何有外省人李敖或是本省人說台語有音無字? : A5: 台語有字, 台語有字, 台語有字,很重要所以說三遍, : 台語的文字跟客家話,廣東話一樣,就是漢字, 通常所謂「有音無字」有兩個層次的問題，一是有無公開通用的替用字（葡萄、歐巴桑、馬馬虎虎）二是有無「正確」的漢字對應。前者如括號所示，其實只是使用頻率問題（用久了就習慣），後者是「歷史盲」的囈語，毋須理會。「假借」還并列為「六書」法則之一咧，之乎者也的得了吧都是通假借音，誰在乎正確呢？「台語有沒有字」的問題，換句話說就是「有沒有約定成俗的用字」問題。日治時代台灣人的書寫體主要有四種（括號為代表名人）：一、日文（吳濁流），二、漢文（林獻堂），三、華語白話文（蔣渭水、賴和），四、台語羅馬字（蔡培火）。漢文指的是中國文言文體，那是獨立的書面語體，自外於所有白話方言口語。事實上用漢字全篇寫「台式閩南語」的真的很少，在日治時期的台灣話文論戰中就有爭議，畢竟立論太高實務太難（文白讀層次就夠複雜了） https://goo.gl/ZMt8te 結論是，「台語沒有文字（漢字）」這個說法沒有太離譜。 : Q8:甚麼是台語羅馬字 : 舉幾個台語雙關語黃色笑話 : “做男女朋友,要誠懇作伙” “做男女朋友,要先睏作伙” : “咱照規矩來,你某卡愛” “懶鳥歸支來, 你某卡愛” : 江蕙接受豬哥亮訪問 “這一年半的中間” “這一年半的強姦” : 來賓上台,說”我要登台” “我要重埋”(重新埋葬) : 發音幾乎一樣,文字會傳遞了錯誤的訊息.漢字不會有這困擾. 幾乎可以肯定原文作者沒有書寫過台語文（全漢或全羅）。誠懇作伙 sîng-khún tsò-hué 和先睏作伙 sing khùn tsò-hué 在書寫時根本不會有辨義困難。咱照規矩來 lán tsiàu kui-kí lâi 懶鳥歸支來 lān-tsiáu kui ki lâi 中間 tiong-kan 強姦 kiông-kan、登台 ting-tâi 重埋 tîng tâi 又有什麼問題？教羅台羅拼音是文字不是注音，教羅台羅拼音是文字不是注音，教羅台羅拼音是文字不是注音（很重要所以說三遍），因為書寫單位是詞素，不只是音節。注音符號在處理第三聲變調時標變調音，但教羅台羅是標本調，遇特例時再處理。所以和通用拼音（垃圾拼音）不一樣，同一字不會因為變調而無法辨識。漢字的優勢在文化，畢竟漢字的使用有悠久歷史，歌仔冊還有不少當年的創意造字或借字可欣賞： https://goo.gl/KxuyCq 有從事台語文寫作就可以了解，至於口語記錄甚至包括方言差用羅馬字都不成問題，畢竟閩南語從變調到方言差都有規律可以掌握，只有漢學朗讀是真的有點困難。 : 最後說說我自己對母語復興的看法: : 學母語純粹是鄉愁/懷舊/不忘本, 從功利的角度來說,沒啥屁用, : 國語跟英文更適應現代社會需求, : 閩南語客語背後的文化跟漢文化連結很深,整個世界不只台灣在用, : 那些力推台語羅馬字的人,說要帶領大家母語”復興”的人, : 避而不談漳泉腔差異,不談閩南,隱晦台灣之外也有人操這種語言的事實, 同感。台語文運動和政治訴求連結太深真的不是好事。環保運動是前車之鑑，被政客利用的結果出了「用愛發電」的大笑話。老一輩的台語文工作想著的是「推翻」華語扶正台語，要他們認清台語式微改弦易張是不容易的。現在有人修改口號要「語言平權」，但「大家都是國語」肯定是不切實際的政策。「懷舊不忘本」就足以作為國家政策方向了，人類文明不能事事以功利為標準，但要如何以「最小成本」完成大事就真的要下一番功夫了。 -- 但求真理，不搞正確。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.65.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511620152.A.DCB.html

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