Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部：無修法必要消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/14 08:58), 編輯推噓309(421推 112噓 939→)
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本人回卦 感謝版友們的回應與討論，我的文章原文如下 https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626 如果有興趣的人可以看完全文再給與指教，因為1500字沒辦法非常完整的論述，其中必然 有誤漏之處，尚祈見諒。 除了巡邏用機車，我個人是不騎機車的，嚴格來說，兩段式左轉對我而言，其實一點都不 重要，但這也是我撰文的目的，因為我用不到的權利，更應該讓用得到的人擁有。 目前各種支持兩段式左轉的論點，百分之九十九是建立在「安全」上面，而不是「邏輯」 ，依照交通管理的原則，分流大致可分為「行向分流」、「車速分流」、「車種分流」， 兩段式左轉是一種「車種分流」的概念，但車種分流一般上為的是達成「車速分流」而衍 生出來的，兩段式左轉沒辦法達成「行向分流」與「車速分流」這兩個重要的課題，日本 50CC以下車輛兩段式轉彎是為了「車速分流」，澳洲的汽車兩段式轉彎是為了特殊路型( 配合輕軌的路線)，只有台灣是二分法的把汽車、機車分流管理，而不是為了車速與行向 這兩個最基本的邏輯。 合乎「邏輯」不一定「安全」，但是要討論「安全」，必須先符合「邏輯」，在邏輯上面 ，同樣車速的車子行駛在同一車道，同樣行向的車子行駛在同一車道，是最安全的做法， 兩段式左轉強調「安全」卻不符合「邏輯」，不同車速、不同行向的車子全部行駛在同一 個車道，這是最弔詭的事情，很多網友都指出，如果機車直接左轉發生車禍怎麼辦？萬一 肇事率比用兩段式左轉來得高怎麼辦？如果出車禍了，難道我不用負責嗎？ 我不是神，不可能阻止車禍的發生，但是大家沒有思考過的是，你認為的「安全」，只是 政府告訴你的，或是你單純的想像，既然現在沒有開放一般機車直接左轉，你就無從證明 機車直接左轉就一定有更多的車禍，同樣的，因為兩段式左轉規定而發生的各種肇事，如 「待轉區與直行車事故」、「右轉車與直行車事故」，難道主張兩段式左轉的人就應該為 這些肇事負責嗎？誰違規誰就負責，這才是真正的道理不是嗎？ 我想點出的並不是「機車直接左轉比較安全」，而是「機車兩段式左轉不一定比較安全」 ，如果兩段式左轉一樣有很多的問題，讓駕駛自己選擇，才是最好的負責方式，因為違規 轉彎而肇事的人就自己負起責任，而不是口口聲聲「為你好」，做出不合邏輯的強制，一 旦發生事故了就說「雖然兩段式左轉造成了這些危險，但是你要知道如果直接左轉，會更 危險喔！」 這讓我想起以前的人不讓孩子自由戀愛，選擇自己想要的人生伴侶，因為他們認為自己的 生活方式才是幸福的，他們也是打從心裡認為這樣對孩子是最好的，如果婚姻幸福，就說 「你看，就是我選的才最好」，如果婚姻不幸福，就說「要不是我選的你一定更慘」，現 在的機車兩段式左轉政策大概就是這樣的感覺，剝奪了你正常應有的權利，但是政府覺得 我這樣是為你好，機車族也覺得待轉一下又不會怎樣，政府很照顧我呢！ 人活著當然可以照著別人訂下的規矩走，放棄自己的權利，那也只是一種選擇，但如果有 人想要爭取他們本來應該有的權利，不管結果是好是壞，我也會全力支持，這就是我最基 本的原則。機車族在路權上面，明顯跟汽車族受到極大的差異性處遇，我認為這個世界就 是應該讓所有人（車輛的使用），擁有同樣的權利，或至少是較為接近的權利，不管你得 到權利之後，是否最終得到好處。 平等與自由不代表就能得到好的結果，就跟選舉也不一定選出賢能的人一樣，但我認為機 車族的待遇不平等，而且欠缺選擇權，在邏輯上也沒有說服力，所以我願意為他們站出來 ，當然大家可有不同的意見與批評，我講的不一定對，我也虛心接受，那都是每一個人的 選擇。因為或許，你在人生中也沒真正去思考過機車兩段式左轉到底好處是什麼？壞處是 什麼？政府的規定一定就是對的嗎？反正我每天待轉不也活得好好的嗎？人開始懂得討論 本身其實就是一件極其美好的事情啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.8.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510621115.A.43D.html
推
11/14 09:01, , 1F
推
11/14 09:01, 1F
推
11/14 09:01, , 2F
本人! 難得看到有清醒的警察
11/14 09:01, 2F
噓
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嗯？他是剛出社會嗎？批踢踢一堆人經歷過沒有兩段
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→
11/14 09:03, , 4F
式左轉的時期好嗎
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11/14 09:04, , 5F
明明就兩段式推廣之後比較好騎車，菜逼吧以管窺天
11/14 09:04, 5F
噓
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四輪崩潰
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推
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要左轉就靠左 右轉就靠右 更直覺更安全吧
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噓
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我年輕時也在沒兩段式左轉時代騎車過，沒有不安全是騙人
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→
11/14 09:06, , 9F
11/14 09:06, 9F
噓
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前一陣子勞基法贊成也有85% 幹嘛修法? 不就手腳被看破
11/14 09:06, 10F
→
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紅黃牌這樣做都沒問題 就白牌有問題?
11/14 09:06, 11F
推
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推，懂的人就會思考這個問題，不願懂得就只會繼續噓~
11/14 09:06, 12F
噓
11/14 09:07, , 13F
左轉機車跟直行車搶道是哪裡看不出來比較危險？
11/14 09:07, 13F
→
11/14 09:07, , 14F
那不就是轉彎車未讓直行車
11/14 09:07, 14F
→
11/14 09:08, , 15F
先搞清楚他違規是怎麼違規的 因為禁行機車 外側車道直接
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→
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左轉 那哪台汽車外側直接左轉不會出車禍?
11/14 09:08, 16F
→
11/14 09:08, , 17F
你在馬路上什麼時候看過機車禮讓？
11/14 09:08, 17F
噓
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避重就輕
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→
11/14 09:09, , 19F
你覺得紅黃牌有問題去戰紅黃牌啊，但是我可以很確定
11/14 09:09, 19F
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的告訴你，大多數白牌騎士在兩段式規定下面獲得比
11/14 09:09, 20F
→
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較多保障跟好心情
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→
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那就是考照制度的問題了 本來就是轉彎車要讓直行車
11/14 09:09, 22F
→
11/14 09:10, , 23F
行人走在斑馬線最明顯，部分汽車會讓人，機車根本無視
11/14 09:10, 23F
推
11/14 09:10, , 24F
淚推石警官 很少看到沒騎車卻肯出來發聲的人
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→
11/14 09:10, , 25F
真的有騎車的人誰會想回到那段三寶左轉又突然右轉
11/14 09:10, 25F
→
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的年代，就一個譁眾取寵的議題而已
11/14 09:11, 26F
→
11/14 09:12, , 27F
考照制度有問題你去要求考照制度嘛，要求撤掉兩段
11/14 09:12, 27F
→
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式左轉幹嘛？
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推
11/14 09:12, , 29F
推這篇，給那些被交通幫洗腦的人好好閱一閱。
11/14 09:12, 29F
推
11/14 09:12, , 30F
看留言覺得可悲，號稱台灣主流討論區的PTT多數使用者的
11/14 09:12, 30F
噓
11/14 09:13, , 31F
怎麼我騎開機車都會讓啊?
11/14 09:13, 31F
→
11/14 09:13, , 32F
考邏輯竟然還停留在20年前食古不化...可悲
11/14 09:13, 32F
推
11/14 09:13, , 33F
本人給推
11/14 09:13, 33F
推
11/14 09:13, , 34F
推 一堆奴性 還是不清醒
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→
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沒撤掉二段啊 不就要求廢除禁行機車跟不強制二段
11/14 09:13, 35F
→
11/14 09:13, , 36F
講半天原來是個沒騎車的......我騎快二十年也騎車
11/14 09:13, 36F
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11/14 09:14, , 37F
環島過，一個沒騎車的人跟人家談什麼兩段式左轉
11/14 09:14, 37F
推
11/14 09:14, , 38F
上面又一堆四輪悲憤了
11/14 09:14, 38F
推
11/14 09:14, , 39F
起手式 ： 我也騎車
11/14 09:14, 39F
還有 1393 則推文
噓
11/14 19:08, , 1433F
邏輯是什麼你真的知道嗎= =
11/14 19:08, 1433F
推
11/14 19:52, , 1434F
推，看東方神秘島嶼要防呆防三寶殺三寶又開放三寶很有趣
11/14 19:52, 1434F
推
11/14 20:01, , 1435F
推
11/14 20:01, 1435F
噓
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沒騎公三小?
11/14 20:10, 1436F
推
11/14 20:24, , 1437F
推
11/14 20:24, 1437F
→
11/14 20:24, , 1438F
樓上崩潰
11/14 20:24, 1438F
推
11/14 21:04, , 1439F
11/14 21:04, 1439F
噓
11/14 21:20, , 1440F
11/14 21:20, 1440F
噓
11/14 21:24, , 1441F
但...並不是一直都有兩段式捏？何來無法證明？不就
11/14 21:24, 1441F
→
11/14 21:24, , 1442F
是過去車禍發生率高才依數據在路口設兩段式？是要證
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→
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明什麼...？邏輯？
11/14 21:24, 1443F
→
11/14 21:27, , 1444F
而且你要證明也可以去證啊…一堆人不也沒在理那兩段
11/14 21:27, 1444F
推
11/14 21:59, , 1445F
不想兩段式就去騎黃牌以上的啊 XDDDDD
11/14 21:59, 1445F
推
11/14 22:00, , 1446F
推個
11/14 22:00, 1446F
噓
11/14 23:13, , 1447F
就是當年直接左轉亂向橫生,才開始推兩段左轉的
11/14 23:13, 1447F
推
11/15 00:26, , 1448F
交通亂象的根本原因就是駕照隨便亂發
11/15 00:26, 1448F
→
11/15 00:28, , 1449F
一堆汽車在內側右轉撞機車，怎麼不去禁止汽車右轉？
11/15 00:28, 1449F
→
11/15 00:29, , 1450F
只會縮限路權就是治標不治本而已，低能兒交通部賤奴
11/15 00:29, 1450F
推
11/15 00:31, , 1451F
日本不管是汽車還是機車駕照考試都比中華民國嚴謹兩百倍
11/15 00:31, 1451F
→
11/15 00:32, , 1452F
中華民國現行的考照根本是幼稚園等級，難民政府的低能制度
11/15 00:32, 1452F
推
11/15 00:52, , 1453F
左盃大 就是要推
11/15 00:52, 1453F
推
11/15 07:22, , 1454F
推
11/15 07:22, 1454F
推
11/15 07:41, , 1455F
狗屎 兩段式是因為配合內車道禁行機車 跟安全一點關係
11/15 07:41, 1455F
→
11/15 07:41, , 1456F
都沒 只有白癡台巴子以為是為了安全 蠢到不行
11/15 07:41, 1456F
→
11/15 07:42, , 1457F
台巴子真的國情不同 智障太多 QQ
11/15 07:42, 1457F
推
11/15 10:36, , 1458F
我就講白的啦 禁行機車實施後 機車死亡率上升一倍
11/15 10:36, 1458F
→
11/15 10:37, , 1459F
政府一直宣傳機車靠右的觀念 右側左轉只會更多 現在從
11/15 10:37, 1459F
→
11/15 10:37, , 1460F
新北市開始 要讓右側左轉合法化 很慘
11/15 10:37, 1460F
→
11/15 10:38, , 1461F
的確是先有禁行機車才有兩段式左轉 還一堆人以為是為了
11/15 10:38, 1461F
→
11/15 10:39, , 1462F
安全才要兩段式左轉 只能說台灣人當奴隸習慣了 沒有思
11/15 10:39, 1462F
→
11/15 10:39, , 1463F
考能力
11/15 10:39, 1463F
噓
11/15 11:10, , 1464F
我小時候就是沒兩段式左轉的規定，那時候車禍就很多了
11/15 11:10, 1464F
→
11/15 11:10, , 1465F
機車直接從外車道切到內車道是很危險的事，而且現在
11/15 11:10, 1465F
→
11/15 11:11, , 1466F
車流量跟以前比更多，分流怎麼看都比較安全
11/15 11:11, 1466F
→
11/15 12:28, , 1467F
☎推，警察真der也有好der，讚讚讚☎
11/15 12:28, 1467F
推
11/15 13:49, , 1468F
是二段式之後汽車比較爽開吧
11/15 13:49, 1468F
噓
11/15 13:49, , 1469F
台灣一堆機車三寶 那直行車撞到不就好衰？
11/15 13:49, 1469F
推
11/16 13:38, , 1470F
推讓用路人自行決定。違規防不完
11/16 13:38, 1470F
推
11/18 18:07, , 1471F
一堆人只會說撞到機車好衰，機車一堆三寶，但是汽車明
11/18 18:07, 1471F
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11/18 18:07, , 1472F
明更多三寶，仗著自己有鈑金保護就隨便亂開
11/18 18:07, 1472F
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