[問卦] 大躍進的故事是不是告訴我們民主的重要？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/11/11 09:06), 8年前編輯推噓20(23推 3噓 43→)
留言69則, 36人參與, 最新討論串1/1
昨天看了公視的紀錄片，對共產黨在大躍進犯下的惡行很是憤怒，但也體悟到民主的重要 。 像諾貝爾經濟學獎得主阿瑪蒂亞森就有講過一句非常有名的話：他說歷史上的饑荒沒有一 個是在有民主自由跟新聞自由的國度下發生的。 像毛澤東大躍進大放衛星，吹牛產量，然後用吹牛過後的產量去進行高徵購，還沒有人敢 反抗，怕被冠上「給大好情勢抹黑」的帽子。除了放衛星這種蠢事以外，還有瞎指揮，像 是把旱田拿來種水稻之類的，或者是大建水利工程，然後無視可能會帶來的環境問題例如 土壤鹽鹼化，還有殺麻雀導致蝗蟲災，最後還要進口麻雀來亡羊補牢。 在正常民主國家，毛澤東最多到廬山會議那裏就再見了，更不可能有之後的文革，但在 中國，不但毛澤東還能繼續擁有大權，還把說真話的人如彭德懷批鬥得很慘，人家彭德懷 還是功勳彪炳的將領。 有沒有大躍進告訴我們民主重要性的八卦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.72.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510362362.A.A22.html
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希特勒:
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希特勒是靠民主上台的，但不要忘記他做的壞事大多都是轉型專制以後做的。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:07:33
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告訴我們理組治國的重要性
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那時候的理組也跟著一塊吹捧，像那個錢學森就是。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:08:12
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你怎不問鍋先生？
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制度根本不能保證什麼...
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所以你要不要舉出哪個人為飢荒是在民主體系下產生的？ ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:08:48
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印度光20世紀就發生好幾次了
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阿瑪蒂亞森就是印度人，我想他應該不至於不懂印度。
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全國都是白癡的時候 還是會讓希特勒當首相
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但如果今天民主的話，還不至於沒有制衡希特勒的方法。
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應該說 民主遇到笨蛋還有救 專制遇到笨蛋 就全部人一起死
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台灣：
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台灣再怎麼樣都不會有大躍進那種人為飢荒。
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只能說老蔣有最基本的理智 毛匪就真的是瘋子
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三普：
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川普就是在美國體系下他才不能亂來，你看之前的禁令不就被法院打槍？ ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:11:28
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老蔣也沒有一味反攻大陸 1964以後就以建設為主
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老蔣是有老美控制 不然他比老毛心狠手辣又無能
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應該是告訴我們紅衛兵和低能執政者的可怕
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其實共產黨黨內不乏聰明人知道這種荒謬，只是都不太敢講。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:12:24
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新加坡表示：像吱吱一樣民智未開才會這樣
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新加坡是部分民主，跟專制差了十萬八千里。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:12:52
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大躍進跟民主有什麼屁關係 跟民粹比較有關係吧
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大躍進當然跟民主有關係，公視昨天紀錄片採訪的楊繼繩就有在書中提到。 大躍進就是集權統治下的悲劇，連官員都要壓下災情來迎合上意，知識份子沒有言論自由 ，這跟民主沒關係？
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台灣是靠美援好嗎 想想突然多了兩百萬個大爺
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:14:46
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還在靠美援zzz怎不說菲律賓 日本 韓國也有美援
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媽拉 哪一年搞核武的?
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美援用在台灣人身上有效 用在roc就是浪費
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這是知識的關係 沒上學或只學文就容易蠢 大家都一樣
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但為什麼一個國家的體制會被獨裁者把持，然後沒人敢說真話呢？ 共產黨不乏知識份子，這不完全是統治者笨的問題。
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自己去查國史館 上海四億物資放到爛 南鳥島物資被幹走
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:17:00
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蔣介石就是個中二病智障而已 1950誰去轟炸上海的美國人?
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壓下災情 都已經大躍進中後期了
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所以這還是跟民主有關啊，民主國家會去浮報高產量，然後把農民口糧都徵收走嗎？ 而且重點是浮報的高產量還沒人敢質疑，怕被冠上右傾帽子。
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這是性質的問題 如果有個知識分子在1919參加過54運動
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:19:13
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你不什麼不扯 為什麼一群智障會這樣容易被洗腦
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共產黨自己黨內都很多質疑者了，你不能把錯通通怪在他們智障，他們不智障。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:20:27
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整個人生也可以說跟中共發展是重疊的
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是告訴你智商與科學的重要
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台灣不就一樣一堆白癡上街 不然能源政策怎麼變笑話?
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但問題不會誇張搞出人為飢荒還不認錯，而且你現在還能指出台灣能源政策的錯，在當時 中國你毫無機會指出大躍進的錯。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:22:59
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人為飢荒跟能源議題的嚴重性根本不一樣
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噓
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這是民粹，跟雅典民主投票把蘇格拉底處死一樣
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民粹？那時候民根本說不上話，民？你是不是搞錯民粹的定義啦，那時候的共產黨還 比較像菁英極權。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:25:59
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不是告訴我們民主多重要，而是民粹多可怕
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如果那時候直接民粹的話，早就取消公共食堂了，那時候老百姓超討厭公共食堂的。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:27:07
噓
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一堆阿撒不魯的國家也都民主 一樣有饑荒 內戰啦
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哪些？舉出來我看看是不是真的有民主跟新聞自由。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:28:53
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辛巴威不就很好例子
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只能講聖母婊化 無法治國跟面對外部強權危機
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根據民主指數排名，辛巴威是專制國家
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噓
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我們搞出能源荒有人認錯嗎？
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這兩者的嚴重性完全不一樣，一個餓死農村大半人口耶。
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民主指數辛巴威在140名，專制國家
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:34:25
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很多東西搞過頭就是矯枉過正
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還有那些共產黨將軍根本廢物 直接殺毛還比較快
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沒那麼簡單啦，你看林彪想政變不就失敗了。 ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:35:53
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台灣現在也在大躍進不是嗎
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現在也大躍進個頭啦，有餓死農村人嗎？還是把你家鍋子拿去煉鋼？ ※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:36:45
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林彪可不是直接殺毛 講難聽點高層碰面要刺殺很簡單啦
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你直接殺毛，然後呢？軍隊會聽你的嗎？
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看看朴正熙 人家侍衛長不爽直接殺人
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都大將軍了還怕個雕? 直接殺了對手還上不了位只能說廢物
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沒那麼簡單，毛澤東監控軍隊可厲害了
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我喜歡看你一個一個反駁 推
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制度不能保證什麼 民粹和個人崇拜才是最大問題
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民粹就是民意好棒棒，如果中國當時真的民粹的話，那早該廢掉公共食堂了。
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中國的大躍進饑荒，蘇聯在幾十年前就發生過了，但中共仍走
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上相同道路；然後為了避免被究責，搞出更激烈的文化大革命
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現在公視的youtube看的到嗎？
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 10:46:40
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是
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五毛還在掙扎 不認清事實 不過在中國承認事實的人會被幹
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掉 紀錄片裡就有
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親中的人只會覺得毛好棒棒篩掉一堆人吧，好恐怖
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是的
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當時沒私有制全部公有 等於是一個大監獄 沒人知道下一餐還
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有沒有
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非洲一堆民主國家,你剛剛說饑荒??
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非洲哪個民主國家飢荒了？舉出來我看看是不是民主國家？
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秦始皇 希特勒 毛澤東 蔣介石 怎麽這麽多神經病啊
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※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 16:11:26
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民主透過犧牲效率來換取容錯修正可能 但不代表不會出現低
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能事 看看硬督霧霾跟水汙染等一堆狗屁事卻好像當作沒看到
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歐美隨意侵略殺了一大票人也當沒看到
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我並沒有說民主都不會犯錯，但毫無疑問的，人為飢荒不會發生在民主國家。 ※ 編輯: DarkHolbach (1.164.27.64), 11/12/2017 19:06:57
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