Re: [新聞] 加泰獨立悲劇震撼「激烈台獨」 林濁水：台灣不需用公投向北京攤牌！消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/05 12:22), 6年前編輯推噓9(18推 9噓 56→)
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看到這篇以為加泰被開坦克進去鎮壓了 中時的水準… ※ 引述《sockrover (故事)》之銘言： : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 : 中時電子報 : 2.完整新聞標題: : ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 加泰獨立悲劇震撼「激烈台獨」 林濁水：台灣不需用公投向北京攤牌！ : 3.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔! : 2017年11月04日 18:07 中時電子報 黃麗蓉／整理報導 : 加泰隆尼亞公投通過並宣布獨立，國際不承認，自治政府甚至還被馬德里接管。民進黨前 加泰是因為他只是自治區 所以還是有中央政府 跟台灣不同 加泰只有地方警力，台灣有陸海空軍 這樣類比不倫不類 除非习大大可以像去香港一樣來台灣 不然基礎立倫就錯了 : 立委林濁水坦言，台灣的激烈獨派對此震撼之餘，應想想其實「台灣人還沒有準備好」， : 更不需以公投方式向北京攤牌。 : 林濁水指出，一種激烈獨派相信並懷抱著「只要公投，一切解決」這樣的信念，羨慕地看 這段比較傾向加強國防跟國際認同還沒做好 : 著加泰獨立公投，感嘆為何台灣做不到。如今加泰的獨立悲劇，激烈獨派由羨慕轉震撼之 : 餘，實在應回頭想想葉望輝苦口婆心勸告的「台灣人還沒有準備好」這句話，覺悟到獨立 : 不是像加泰修降公投門檻，然後輕輕鬆鬆公投一下就好那麼「便宜」，甚至還力推募兵制 所以就算台灣明天公投 中國也無法派官員來接收 或是收回自治權 西班牙人民或官員去加泰不用申請簽證 但是中國官員來台灣要 悲劇啥小 震撼啥小 (黑人問號.jpg) : ，大家不要當兵都可以，其實，獨立是要更深沈堅定，有如葉望輝說的「不惜一切代價犧 : 牲的決心」。 : 最受深綠信賴的前美副總統錢尼國安顧問葉望輝，從2016台灣大選以後一再被深綠人士追 : 問美國支持不支持台獨公投。他的回答是： : 台灣還沒有準備好，像美國開國元勛，他們宣誓，願意以他們的生命、他們的財產、他們 : 神聖的名譽來保證他們支持美國獨立宣言。假如台灣人願意以生命、財產及神聖的人格來 : 保證全力支持台灣獨立建國，就可得到國際的支持及援助。但是目前台灣還沒有準備好。 這段大意是台灣的背骨仔太多了 把K黨新黨統促黨愛國同心會的抓起來抄家 應該可以少一些亂源 : 林濁水強調，台灣當前還沒完成葉望輝所提到的「凖備好了」的4個條件，因此台灣並不 : 需要以公投方式向北京攤牌！ 我也覺的不需要 要制憲就制憲，關北京屁事 大概4醬 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171104002973-260407 : https://www.facebook.com/profile.php?id=100001293894198 : 5.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 ----- Sent from JPTT on my HTC_U-1u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.223.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509855749.A.049.html
推
11/05 12:22, , 1F
五樓給分
11/05 12:22, 1F
→
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支持中國啟動反分裂國家法
11/05 12:23, 2F
推
11/05 12:23, , 3F
不管啦，台獨就4不對喇
11/05 12:23, 3F
→
11/05 12:23, , 4F
西班牙這麼文明的國家哪有可能開坦克射飛彈 又不是中國
11/05 12:23, 4F
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11/05 12:24, , 5F
開坦克射飛彈是中國這種地球毒瘤才會幹的事情
11/05 12:24, 5F
噓
11/05 12:24, , 6F
西班牙歐盟都號稱是民主國家不隨便動武 加泰沒武力 跟台灣
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→
11/05 12:25, , 7F
比 中國大陸會動武 台灣有自己武裝力量 一進一退也差不多
11/05 12:25, 7F
推
11/05 12:26, , 8F
中國果然是世界毒瘤 看看西班牙多文明
11/05 12:26, 8F
→
11/05 12:27, , 9F
你的意思就是中時扭曲林濁水的看法囉?
11/05 12:27, 9F
個人認為林濁水的看法是要加強國防跟深化意識 被中時寫的像台灣公投完中國就會派人進駐總統府一樣 葉望輝的論調還比較像獨派奮青 國內背骨眾多的情況下不適合 至於獨立條件 台灣香港比加泰有太多條件 獨立的水電網路 獨立的貨幣系統 獨立的海關運作 台灣還有自己的三軍跟治安系統 香港慘一點，跟中國直連又有駐港解放軍 真的香港公投獨立會跟加泰一樣或更慘 講到香港 至少1949-1997這段期間 沒有雨傘革命的反英爆動或抗議吧 1997-2017反而有反中運動次數還不少 至少2014年雨傘革命跟2016魚蛋革命 要講同文同種就要綁成一國的話香港是個失敗的例子
推
11/05 12:27, , 10F
南北韓停火50年， 隨時可以繼續開戰， 台灣海峽準備要開戰了
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推
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中國坦克專壓中國人
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→
11/05 12:27, , 12F
西班牙只是派州長去接管 中國會只派書記來嗎?
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※ 編輯: OpenGoodHate (114.136.223.108), 11/05/2017 12:37:33
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11/05 12:28, , 13F
看來停火50年的台灣海峽 的內戰要繼續打了
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推
11/05 12:28, , 14F
中國世界毒瘤無誤
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11/05 12:29, , 15F
要打來打別那麼多廢話
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推
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五毛不是說幾個小時台灣就投降了
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噓
11/05 12:29, , 17F
國民黨會和共黨一起反台獨 吱吱別幻想了
11/05 12:29, 17F
→
11/05 12:29, , 18F
庫德族軍隊比一般國家強多了只是沒重裝備不敵政府軍
11/05 12:29, 18F
→
11/05 12:30, , 19F
這樣也想統耶 真的是打手槍統一
11/05 12:30, 19F
推
11/05 12:31, , 20F
只能說日本在二戰唯一做錯一件事就是沒把中國給淨化
11/05 12:31, 20F
推
11/05 12:32, , 21F
台灣人沒準備好不是指白狼那些敵人 是指一般人
11/05 12:32, 21F
推
11/05 12:33, , 22F
不要說八卦肥宅沒幾個想當兵的。光是選舉都要靠維持現狀
11/05 12:33, 22F
魯蛇如我是海軍陸戰隊退伍的
推
11/05 12:35, , 23F
這個軍隊是中華民國國軍 吱障不承認 請自己組台灣國
11/05 12:35, 23F
→
11/05 12:35, , 24F
不是說國軍爛爆 現在又可以撐 是逗幾
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你去看海陸的訓練 看看館長，再看看你自己
→
11/05 12:35, , 25F
國軍
11/05 12:35, 25F
推
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這個招牌。你想台灣有多少人有意願？ 悲哀
11/05 12:36, 26F
推
11/05 12:37, , 27F
中國人別用新台幣請用你們國家的人民幣
11/05 12:37, 27F
→
11/05 12:38, , 28F
中華民國國軍也請去上海北京徵招中國人 別用台灣人
11/05 12:38, 28F
噓
11/05 12:46, , 29F
純噓樓上 請問你們負責保衛台灣的臺灣國軍隊生出來了
11/05 12:46, 29F
→
11/05 12:46, , 30F
嗎？
11/05 12:46, 30F
推
11/05 12:48, , 31F
沒有中華民國 更不存在台灣國
11/05 12:48, 31F
※ 編輯: OpenGoodHate (114.136.223.108), 11/05/2017 12:52:44
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11/05 12:49, , 32F
另外既然要中國人不要用中華民國的新臺幣，那請問台
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灣人該不該用啊？
11/05 12:49, 33F
噓
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DPP政客開戰不會跑！？美國人那段絕對是指台獨派
11/05 12:56, 34F
→
11/05 12:58, , 35F
台獨公投是戰略面 你個人勇武只是戰術
11/05 12:58, 35F
推
11/05 12:59, , 36F
推
11/05 12:59, 36F
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11/05 12:59, , 37F
戰略失敗無法彌補戰術勝利
11/05 12:59, 37F
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11/05 13:00, , 38F
國民黨連總統都能跑路了，政客跑路算三小
11/05 13:00, 38F
→
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腦袋夠清楚的根本不會拿來類比，就那堆滯台支那人整天恐
11/05 13:02, 39F
→
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來恐去
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台獨戰爭如果只靠鄉民決策 是不需要政客啦
11/05 13:02, 41F
噓
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我們都是中國人
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噓
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台獨只能做不能說 高調公投只會敗
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推
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推。
11/05 13:44, 44F
噓
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沒有反英爆動？聽你唬爛
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→
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11/05 13:47, 46F
之所以我不把六七爆動視為反英爆動的原因 是因為這場運動的本質不是像台灣割讓日本之後的抗日運動 也就是不是因為起因於殖民政府造成的爆動 截錄WIKI 文章 鬥委會成立及宣傳戰[編輯] 中華人民共和國外交部副部長羅貴波在5月15日清晨召見英國駐華代辦霍普森爵士，遞交 外交部的抗議聲明，把騷亂事件定性為「英國政府勾結美帝國主義反對中國的陰謀」，又 指「港英當局利用人造花廠勞資糾紛，對中國居民和工人進行迫害」，要求英國政府責成 港府接受工人和居民的正當要求、停止一切法西斯措施等5項條件。當日，有紅衛兵到北 京的英國駐華代辦處門前示威，《人民日報》亦發表題為「香港英國當局必須懸崖勒馬」 的評論員文章，重申中華人民共和國政府立場[17]。 合理的懷疑這場事件的本質是中國在背後操弄 就如同愛國同心會，我相信大部份的台灣人都會覺的這個組織是中國在背後資助 目地是為了製造台灣社會內部的動盪事件 應該不會有人說是因為從阿扁以來民進黨執政不得民心造成人民自願組織愛國同心會吧 六七爆動的本質就是中國在背後利用社運行動操控反政府行為呀 同樣的行為在越戰的時後也玩的很開心 另外再截錄一段 沙頭角槍戰[編輯] 7月8日上午11時15分，約300名共產黨民兵(解放軍)持輕重武器非法越境進入香港邊境禁 區，並且包圍沙頭角警崗、集會示威，同時向警崗擲石及使用漁炮攻擊，警方首先以催淚 彈及木彈驅散，然而未果。後來當中約100名民兵使用槍械及機槍攻擊警崗，雙方因而爆 發槍戰。其後被困警務人員子彈用盡，請求支援（對象包括駐守在1哩半外的駐港英軍） 。由於救護車輛無法進入現場，各區均派遣一輛高馬型裝甲貨車趕赴現場，惟未進入罪案 現場時，輪胎均已經被民兵射穿，無法前進。駐港英軍抵達現場時為時已晚，5名香港警 務人員均已經殉職，12名駐港英軍軍人在鎮壓時亦告受傷；共區方面則有1名民兵死亡、8 名民兵受傷。事發後，後遣駐港英軍駕駛裝甲車進入現場，有關部門又調派踞喀兵接替警 察在沙頭角駐守，香港政府於同日下午宣布在沙頭角實施宵禁，來往新界上水至沙頭角的 九龍巴士20線（即後來的九龍巴士78K線）縮短服務至軍地。同年8月11日，香港政府宣布 香港邊境禁區全面封閉。 此時香港出現傳言指北京準備收回香港，中英雙方互相抗議。 解放軍300個人大約一個營吧 直接拿槍衝進香港你跟我說這個是香港居民反英的自發性行為嗎 拿六七爆動跟雨傘革命、魚蛋革命比你好意思 ※ 編輯: OpenGoodHate (58.115.44.26), 11/05/2017 16:43:32
噓
11/05 16:54, , 47F
什麼好不好意思？不喜歡噓人 但你的說法根本錯亂
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→
11/05 16:54, , 48F
一、你既然引用維基 那我們就用維基來說 維基第一段是怎麼
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寫的？「…當時參與及支持者稱之為「反英抗暴」」 你自己另
11/05 16:54, 49F
→
11/05 16:54, , 50F
下定義 就要大家說這不是反英爆動？ 那也有新聞說雨傘革命
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→
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背後有美國 我們就要說雨傘革命是不是抗中爆動？
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→
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香港蘋果當時的新聞https://goo.gl/ifUTsG
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→
11/05 16:58, , 53F
依你這個羅輯 所有的爆動只要後方另有勢力 就不代表人民的
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→
11/05 17:00, , 54F
聲音了？ 所以茉莉花革命都是美國在惡搞 人民對中東各政府
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→
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很滿意就是了？
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→
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二、沙頭角槍戰 你要引用維基 就引用完全 明明維基上寫的是
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→
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「民兵」 你下面寫的解放軍一個營衝到香港？ 如果解放軍衝
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→
11/05 17:05, , 58F
香港 英國當時還有老帝國的尊嚴 怎麼可能不開戰？ 記得一件
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事：民兵≠解放軍
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講白了 就是一群有槍的後備軍人 自己拿槍幹 沒有正規軍參加
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→
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所以才能善了 還是民兵＝解放軍 你又可以自行定義了？
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→
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只要是由當地發起的有組織運動 而且目標明確 那自然就是當
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地人的自發行為 除非你能找到證據 證明那些參加六七爆動的
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都是中共派人從廣東渡海過去的 不然你的定義 就只是你自認
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推翻不了六七依然被定義為香港反英爆動 你當定義也可以自助
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→
11/05 17:15, , 66F
餐就是了逆？
11/05 17:15, 66F
六七暴動的背後就是文化大革命呀 香港雖小掃到中國的颱風尾 中共策劃的反英行動，後續得不到香港民眾普遍的認同呀 這個是事實你怎麼不講 愛國同心會也反中華民國政府跟反民進黨呀 背後是誰在操弄大家很清楚 再來中國隨便就一個營的後備軍人拿槍衝到別國去殺人家的公務員 這個沒有後面有系統的指揮你信?? 還是中國隨便走在路上就有一個營的退伍老兵拿槍逛街 整個行為跟土匪有什麼不同 另外WIKI 就寫 "共產黨民兵(解放軍)" 你是中文閱讀能力有問題嗎 沒有正規軍才能善了的意思是好棒棒英國要跪謝嗎 去看看整個六七暴動的記錄 就是英國因為知道中國在搞文革被掃到颱風尾 為了不擴大事端所以很多事情都隱忍下來 待後續結束後再與中方談判 怎麼樣被發現六七暴動其實就是中共一慣技倆 7pupu 嗎 ※ 編輯: OpenGoodHate (58.115.44.26), 11/05/2017 17:45:03
噓
11/05 18:42, , 67F
請問 抗議的人是不是香港人？ 爆動規模大不大？ 抗議的對象
11/05 18:42, 67F
→
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是不是英國？ 完全符合 扯東扯西幹什麼？
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→
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抗議的人、事、時、地、物 都在香港 這不叫香港的反英爆動
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→
11/05 18:45, , 70F
什麼叫做在香港的反英暴動？ 難道六七暴動發生在洛杉磯？
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11/05 18:49, , 71F
至於愛國同心會 這很簡單 愛國同心會的抗議 是不是發生在臺
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→
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灣的支持統一的抗議？ 當然是阿 只是沒人支持 暴動不起來而
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→
11/05 18:49, , 73F
已 如果有數萬人在臺北暴動 它當然也是臺灣的反獨暴動阿
11/05 18:49, 73F
→
11/05 18:49, , 74F
定議就是這麼簡單 不是你喜不喜歡、覺不覺得 少自助餐了
11/05 18:49, 74F
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11/05 18:50, , 75F
至於維基 圖片在此https://imgur.com/lrJp02z
解放軍？哪？
11/05 18:50, 75F
→
11/05 18:53, , 76F
民兵的定義在此https://zh.wikipedia.org/wiki/民兵 拜托你
11/05 18:53, 76F
→
11/05 18:53, , 77F
先搞清楚 既然叫作民兵 就不會是正規軍 不論這個正規軍的名
11/05 18:53, 77F
→
11/05 18:54, , 78F
稱叫什麼 OK？
11/05 18:54, 78F
你講六七暴動去翻沙頭角槍戰 這算翻錯條目嗎 http://i.imgur.com/Bi10bbJ.jpg
→
11/05 18:57, , 79F
定義很簡單 發生之處、組成之人 只要是在確定的地點 就是那
11/05 18:57, 79F
→
11/05 18:57, , 80F
個地方的抗議 就像是太陽花和愛國同心會的抗議 都是臺灣的
11/05 18:57, 80F
→
11/05 18:57, , 81F
抗議 不是因為你覺得後面有什麼勢力 所以就不是當地的抗議
11/05 18:57, 81F
上面沒說不是當地人抗議 我說的是抗議對像及原因 你要不要確定一下 基本上有向港英政府的抗議沒錯 但是主因並不是爭取普選及主權 我討論的重點是為何49年到97年港英時期 沒有普遍性港獨聲音 但是97到17年間就出現 看看立法會跟特首選舉這種打假球的選舉 對比簡單多數決程序上就是笑話呀 要選舉還怕人家投票
推
11/05 22:04, , 82F
有人崩潰就該推
11/05 22:04, 82F
推
11/06 03:42, , 83F
同意重點在於我們自己的準備。
11/06 03:42, 83F
※ 編輯: OpenGoodHate (114.136.223.108), 11/06/2017 09:26:05 ※ 編輯: OpenGoodHate (114.136.223.108), 11/06/2017 09:37:22
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