Re: [問卦] 去過中國的台灣人都覺得中國很進步嗎？消失

看板Gossiping作者WalterbyJeff時間8年前 (2017/10/28 23:06)推噓2(8推 6噓 18→)

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我待過上海一年多,沒待過北京, 上海市就有好幾個區中心,地鐵網路繁密,回來看台北就根本只是一個區的規模而已 http://service.shmetro.com/en/yxxlt/index.htm 誠然,很多農村人口到上海工作只是打工的份,薪水也從月薪兩千RMB多到三四千RMB就很不錯了,但是好一點的工作,兩三萬ＲＭＢ不是問題,這還是普通工作人民確實某方面是很封閉,但是他們有他們自己的開放,例如炒股匯市,可以單人就進場 (台灣要透過法人) 經濟系統非常活躍,不用帶紙鈔出門,這點是從繁榮商圈到地攤小店都是這樣因為支付寶,微信等支付系統相當方便而且可以個人對個人,刷條碼就轉帳過去低度法治,高度人治,所以真的就是傳說中的華人社會「有關係就沒關係」法律只是擺好看的,重點還是關係,從拿到可以在哪個區跑的車牌(這對跑滴滴打車的駕駛差別很大,拿什麼車牌只能跑哪個區,e.g.跑上海郊區的不能跑市中心)就知道我有一件事覺得很奇怪,就中國就算貧窮人口很多,而且這絕對也是個問題但是 1. 人類歷史上高度繁榮/城市生活本來也不是個常態,為何要拿農村人口龐大的國家,去跟我們這種靠貿易起家的國家相比中國只要有一部分活得就如同已開發國家的人民水準,就已經代表國力很強了 (其他人確實有種農奴的感覺) 2. 而就算我們的人均還是遠超過中國人均,但是拿重點城市來比較,台灣過得好的人數未必贏,那些講中國貧窮問題的人感覺,就像是在安慰自己他們有「廣大的貧窮人口」但是這還沒把台灣平均消費水平跟中國廣大地區的消費水平納入考慮 3.中國的封閉,但自成體系讓我感覺他像是一個美國的翻版,你仔細去看他們的收入相類似的工作,數字上,會跟在美國相類似的工作相近,當初級工程師從四五千到六七千人民幣,美國也是,四五千到六七千美金,但是他們的差別是高階一點,馬上爬到另外一個級距, 4. 在知乎上有很多中國人討論為何台灣不認同中國,因為當前中國爬起來的經歷台灣人都沒經歷過,什麼兩萬五千里長征,對日抗戰,魯迅,文革,從被國民黨帶走大量人才跟資源的環境下,獨立爬起來而台灣這幾十年來之所以可以過得好的原因是,除了日本跟國民黨建立的基礎以外台灣還拿到全球科技產業鏈的末端,可以靠大量代工來獲得利潤(現在這點已經被中國韓國拿走了) 又,台灣是夾在中美（也許還有日）之間多方討好,多方獲利,中國覺得讓利給台灣很多(也許台灣也不是很想要,但是目前沒其他解法)台灣也不領情總之我覺得,鄉民應該出去看看世界,中國沒有西方那種開放,但他有他自己的開放, 一個生態系統會找到自己的平衡,一個社會也是,他的人權紀錄有很多問題,但是不故意踩線就好了,何必像某些美國年輕人一樣非要跑到中東或北韓去踩線？然後再送命？或是被整半死？一個世界一種玩法,去體驗體驗,感覺你如果在那個地區生長的滋味,不喜歡就離開這並沒有那麼難而且去中國並沒有像去西方國家一樣花錢,不會有說話者好像不知民間疾苦,不知道出國沒那麼容易的那種情況 ※ 引述《rrrroger (鋒哥)》之銘言： : 恩，如同前面版友說的 : 也是座標北京 : 這裡大部分人很封閉，封閉後會有一股莫名的傲氣 : 或說是沒來由的自信（無論是對國力、還是個人能力） : 某些時候還是好用啦，比如商業談判或職場應用 : (以下討論撇除中國農民工) : 向上一篇文章說的，北京有六七成的人是這樣 : 但三成大約是7-900萬人口，這600萬都密集分佈在幾個地方 : 所以不要說中國換一個城市，就像出一個國 : 在北京換一個區域就像換一個城市了 : 進不進步？ : 中國就像NASA開在農村裡面一樣 : 中間高科技，旁邊牧牛+撿破爛 : 集國力發展的幾個行業當然強到不行，但其他的行業根本呵呵 : 然而這個貧富差距，並沒有要刻意縮小 : 為了供給更多的富人和中產階級，需要更多的鄉鎮人口進城服務 : 所以鄉鎮當然把民生提到一定程度後，就放著不管惹 : 所以討論中國進不進步，這是個很怪異的問題 : 因為城市跟城市之間差太多了 : 然而對台灣人而言， : 作為一個進步，或已開發，或幸福的國家，貧富差距是不是關切命題 : 答案是：當然R : 但中國並不Care，甚至他們自己人也不Care : 關鍵在於台灣人為什麼要看他們進步與否？ : 為了工作的話，看職場在一線城市的話，還是有不錯的 : 為了生活環境，我只能說你膽很肥啦 : 為了政治的話，當然是看名嘴就夠啦 : 回到一些經驗分享 : 像二三環，最基礎的..白領收入從20k台幣到200k RMB都有 : 一個小區，30坪台灣坪 13萬台幣一個月，也是空房出來就沒了 : 小區旁邊的破樓，可能3萬台幣一間15坪米的房子，也是空房出來沒有 : 最後給個結論，進不進步嘛... : 從黑暗時代一路升級到帝王時代，還是有進步R : 至於後帝王嘛...嘿嘿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.74.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509203199.A.DB5.html

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darkbrigher

10/28 23:10, , 1^F

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有些說法說要中國每個人都有西方國家,尤其美國那種生活水平,整個地球的資源給他都不夠,所以中國必須找到另外一條道路來發展,但是目前是先複製西方走過的路沒錯而且我實際上也有到中國二線城市去,一班街道可能還不怎樣,但是市中心的建設跟潛力,對我這個台北人而言,並沒有輸太多,而且空氣跟空間還大很多。 ※ 編輯: WalterbyJeff (114.24.74.39), 10/28/2017 23:20:40

噓

caijhih

10/28 23:10, , 2^F

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caijhih

10/28 23:11, , 3^F

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噓

WoodyKai

10/28 23:12, , 4^F

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