Re: [新聞] 加泰隆尼亞危機 歐盟執委會：西班牙鎮壓消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/10/05 13:20), 6年前編輯推噓-3(6推 9噓 50→)
留言65則, 14人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
歐盟執委會為什麼不斷重申加泰隆尼亞獨立是西班牙內政問題 很簡單 因為西班牙並無迫害加泰隆尼亞人 只是一個國家的內部政治議題 只是單純一個國家內部地區是否選擇獨立的問題 並不涉及種族滅絕清洗、基本人權侵害 或者外國勢力武力干涉等等的議題 這跟科索沃、阿爾巴尼亞、巴勒斯坦、克里米亞、西藏、新疆的情況完全不同 因為這些地方的政府違反國際法義務(違反人道、種族滅絕、戰爭等等) 所以變成國際事件 反觀加泰隆尼亞 根本沒有這一類違反國際法的情況 既然西班牙內國法沒有壓迫歧視侵害加泰隆尼亞 那麼加泰隆尼亞要尋求獨立也必須先依循正當程序提出 而不是無視所有的正當程序 辦一場自high、違反正當程序、沒有人願意承認的公投後 然後自行宣佈獨立 這就是為什麼歐盟一在強調： 1.加泰隆尼亞是西班牙內政問題 2.加泰隆尼亞獨立公投違反正當程序 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.32.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507180800.A.A76.html
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10/05 13:20, , 1F
關我
10/05 13:20, 1F
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10/05 13:21, , 2F
最主要的問題還是同意加泰獨立 歐洲要烽火連天了
10/05 13:21, 2F
蘇格蘭才剛辦過合法的公投 聯合王國也才剛辦過合法的脫歐公投 歐盟都給予尊重 為什麼這次加泰隆尼亞公投歐盟這麼鄙視 你可以再想想
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10/05 13:21, , 3F
先不說英國等大咖的鬧脫離歐盟 小的除了加泰外 同樣
10/05 13:21, 3F
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10/05 13:22, , 4F
西班牙的巴斯克 法國的科西嘉 義大利北部都想獨立了
10/05 13:22, 4F
推
10/05 13:22, , 5F
怕.jpg
10/05 13:22, 5F
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10/05 13:22, , 6F
國際法都是假的 重點是有沒有符合大國利益
10/05 13:22, 6F
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10/05 13:22, , 7F
這也是為啥台灣永遠不可能統一 因為涉及美日利益
10/05 13:22, 7F
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10/05 13:22, , 8F
除非這兩國從世界上消失
10/05 13:22, 8F
推
10/05 13:24, , 9F
你確定？蘇格蘭那次是因為脫英派還不夠強
10/05 13:24, 9F
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10/05 13:25, , 10F
歐盟當然可以打著自決大旗讓它們玩（反正不會過）
10/05 13:25, 10F
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10/05 13:25, , 11F
本來英國脫歐它們也是一樣的鴿派看法 但結果脫序了
10/05 13:25, 11F
所以歐盟有否認結果嗎？
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10/05 13:25, , 12F
搞到現在歐盟對分裂獨立等議題特別敏感
10/05 13:25, 12F
噓
10/05 13:26, , 13F
妨害+阻擋人民公投還不算侵犯基本人權? 覺青轉彎真快阿...
10/05 13:26, 13F
參與政治要遵守正當程序 選舉、罷免、公投都一樣
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10/05 13:26, , 14F
不過蘇格蘭如果再搞一次公投 然後願意入歐盟的話我
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10/05 13:26, , 15F
覺得他們不會擋 因為可以拿來牽制英國
10/05 13:26, 15F
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10/05 13:27, , 16F
所以歐盟還要英國付巨額分手費啊 這本來可沒有規定
10/05 13:27, 16F
脫歐程序你去翻里斯本協定都有 早就訂好的不要信口開河
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10/05 13:29, , 17F
天真 地區要獨立舉辦公投 怎麼可能有所謂的合法程序?
10/05 13:29, 17F
蘇格蘭 再睜眼說瞎話嘛
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10/05 13:29, , 18F
都用鎮壓了 還能發自慰文
10/05 13:29, 18F
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10/05 13:29, , 19F
合法與否都是國家決定 哪可能給你合法公投?
10/05 13:29, 19F
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10/05 13:29, , 20F
不愧是台灣島民
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10/05 13:30, , 21F
還是覺青已經習慣 拍拍肩的鎮壓了?
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10/05 13:30, , 22F
那也是看準公投不會通過才讓地區舉辦 意思意思
10/05 13:30, 22F
所以卡麥隆內閣是看好脫歐不會過 才辦英國脫歐公投囉？ 最後翻盤他有不承認嗎？
推
10/05 13:32, , 23F
覺青 請不要出來給人嘴 看破手機
10/05 13:32, 23F
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10/05 13:33, , 24F
因為覺青忘記 同意公投的時候 反對的 70%民調
10/05 13:33, 24F
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10/05 13:33, , 25F
讓丁丁以為不可能會過得:D
10/05 13:33, 25F
噓
10/05 13:33, , 26F
好笑 如果你是西班牙總理 已知獨立公投會過 會使其合法?
10/05 13:33, 26F
那也會有憲法法庭來處理總理違法的問題 你當西班牙不是三權分立的國家嗎？
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10/05 13:34, , 27F
卡麥隆當初的確是賭不會脫歐才開放公投 他自己也都這樣說了
10/05 13:34, 27F
對啊 那合法公投後 他有反悔不承認嗎？ 那為什麼你覺得西班牙就會不承認 加泰隆尼亞辦一場合法公投這麼難嗎？
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10/05 13:36, , 28F
不然西班牙政府幹嘛派中央警察去干擾? 就是知道擋不了
10/05 13:36, 28F
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10/05 13:36, , 29F
不然幹嘛動用武力 就直接開放公投來打獨立派的臉就好啊
10/05 13:36, 29F
西班牙派遣警察就是為了阻止不合法的公投 如果現在國民黨自己舉辦自己的選舉 來選自己的台北市長 我問你中央政府要不要取締？
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10/05 13:37, , 30F
所謂合法與否都是當權者來解釋的 不然幹嘛需要革命?
10/05 13:37, 30F
噓
10/05 13:38, , 31F
西班牙就是不允許辦獨立公投呀
10/05 13:38, 31F
這位顯然很了解西班牙法律
噓
10/05 13:40, , 32F
你不要跳針亂解釋 選市長跟獨立公投差這麼多也混為一談
10/05 13:40, 32F
重點都是「不合正當程序」 你一定要舉獨立例子也可以啦 國民黨如果無視我國所有選舉罷免公投的法律 執意舉行自己的新北市獨立公投 中央政府要不要取締？ 就問你你這一句話
噓
10/05 13:43, , 33F
哈哈 人家LOVEMS都打你臉了 你還好意思再說...
10/05 13:43, 33F
我跟你說 我是西班牙法學博士 你信不信 嘻嘻 ※ 編輯: capitalofz (114.25.32.241), 10/05/2017 13:44:52
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10/05 13:44, , 34F
不論誰辦的 有過半居民投票且同意過半 你就要認真看待
10/05 13:44, 34F
那我家也來辦公投 以後台北市信義區吳興街368巷X號X樓是獨立國家 台灣法律在此不適用 這樣行不行？ ※ 編輯: capitalofz (114.25.32.241), 10/05/2017 13:47:15
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10/05 13:45, , 35F
轉個方向改成DPP辦的也一樣阿 那就是當地居民的意志表現
10/05 13:45, 35F
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10/05 13:46, , 36F
我是不信啦 你可以繼續打你自己的臉
10/05 13:46, 36F
噓
10/05 13:48, , 37F
#1P9FNmuF (Gossiping) 當初西班牙就是不給有法定效力的
10/05 13:48, 37F
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獨立公投 才有現在這一場
10/05 13:48, 38F
你可以修憲啊 你可以修法啊 你可以告上歐洲人權法院啊 有這麼多應該先踐行的程序都不做 要聲請大法官釋憲都還要先窮盡救濟管道了 加泰隆尼亞什麼都不做就要別人吞下去 這樣是正當程序嗎？
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10/05 13:48, , 39F
好啦 我知道你沒招了 不要再鑽牛角尖強辯了
10/05 13:48, 39F
推
10/05 13:48, , 40F
哪個國家會允許地方政府在缺乏政治協商和法律基礎上
10/05 13:48, 40F
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10/05 13:48, , 41F
自行宣告獨立的?
10/05 13:48, 41F
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10/05 13:49, , 42F
現實中西班牙政府就是無法阻擋獨立的民意 才派出武力
10/05 13:49, 42F
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10/05 13:50, , 43F
至於合法與否 都是當權者的自我解釋 大家心知肚明
10/05 13:50, 43F
近期聯合王國已經證明這一件事是可行的 不要再無視了
噓
10/05 13:50, , 44F
不給獨立是一回事 但不要那邊講幹話
10/05 13:50, 44F
加泰隆尼亞正在講幹話 一個沒有人支持的幹話 就因為歐洲人重視程序正義 如此而已
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10/05 13:55, , 45F
差別就在於加泰是搖錢樹 如果是爛尾 早就隨便你獨立公投了
10/05 13:55, 45F
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10/05 13:55, , 46F
可能還巴不得趕快把你甩出去呢.... 這就是現實
10/05 13:55, 46F
趕人出門也要踐行正當程序啦 這你可能還是不懂
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10/05 13:57, , 47F
原PO要繼續死硬的用"合法與否"來護航 就請繼續吧
10/05 13:57, 47F
你要繼續無視程序正義也可以啦 反正你在歐洲絕對不是多數
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10/05 13:58, , 48F
哪天人家用一個中國來檢視台灣獨立時 你就不要再跳出來
10/05 13:58, 48F
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10/05 13:59, , 49F
說台灣獨立是人民基本權利阿 呵呵~
10/05 13:59, 49F
連基本權的定義都搞不清楚 才會講這種話 嘻嘻
推
10/05 14:00, , 50F
台灣跟加泰的狀況差這麼多也好類比...
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10/05 14:01, , 51F
好啦 西班牙法學專家你自嗨吧 不打擾囉~
10/05 14:01, 51F
多讀點書 有益身心健全
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10/05 14:06, , 52F
彼此彼此 第一次看到被自己被自己打臉 還能夠這麼嗨的原PO
10/05 14:06, 52F
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10/05 14:07, , 53F
保重 屆時中國要武統時 要靠你來阻擋台灣人民公投了
10/05 14:07, 53F
→
10/05 14:08, , 54F
快去對岸毛遂自薦一下 未來發展無限阿 恭喜!!
10/05 14:08, 54F
噓
10/05 14:17, , 55F
被西班牙殖民想獨立，這還要程序正義，我沒聽過革命
10/05 14:17, 55F
→
10/05 14:17, , 56F
是以程序正義為前提的
10/05 14:17, 56F
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10/05 14:19, , 57F
革命是要流血的，不是要程序的
10/05 14:19, 57F
斯洛伐克獨立(天鵝絨革命)沒流血 蘇格蘭獨立流血(雖然暫時沒過) 聯合王國脫歐沒流血 只有在反民主國家獨立才需要流血
噓
10/05 14:55, , 58F
覺青邏輯 硬凹 瞎扯 雙重標準
10/05 14:55, 58F
我以為覺青都是支持獨立 再次定義覺青？
推
10/05 15:11, , 59F
推反串
10/05 15:11, 59F
→
10/05 15:21, , 60F
不過有些支那蠢豬9.2整天說的武力鎮壓 就已造成條件了
10/05 15:21, 60F
→
10/05 17:51, , 61F
歐盟覺得不太會過才同意 英國脫歐變成意外 不爽了
10/05 17:51, 61F
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10/05 17:51, , 62F
傻傻的
10/05 17:51, 62F
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10/05 17:52, , 63F
不然歐盟其他國家想脫歐看看歐盟同不同意
10/05 17:52, 63F
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10/05 17:53, , 64F
理由都是可以衛冕堂皇 事實就是利益
10/05 17:53, 64F
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10/05 17:53, , 65F
誰跟你程序 那只是一個理由
10/05 17:53, 65F
不講法律或程序我也沒意見 只談實力的話 加泰隆尼亞更弱勢更、不利於獨立 ※ 編輯: capitalofz (114.137.100.80), 10/05/2017 18:02:57
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