[新聞] 張忠謀退休》妻子張淑芬：我們討論過，錢帶不走消失
張忠謀退休》妻子張淑芬：我們討論過，錢帶不走
20171002編按：現年86歲的台積電董事長張忠謀，宣告將於2018年6月退休，希望把餘年
保留給自己及家庭。他的妻子張淑芬7年前接受《商業周刊》專訪時表示，曾和張忠謀討
論身後事…
張淑芬以柔性的力量改變張忠謀，也改變台積電。張淑芬接下台積電志工社的社長，「張
太太」變「張社長」，台積電的公益行動也積極起來。
過去，台積電從沒參與過救災，八八水災，台積電第一次出動工程師，協助台南縣所有小
學準時開學。張淑芬參訪受災小學時，台積電財務長何麗梅、新廠規畫處處長莊子壽全程
陪同。
八八水災後，張淑芬到阿里山勘察，在員工餐廳辦阿里山農產品義賣，不只張忠謀到場，
連副總經理蔣尚義、劉德音等高階主管都現身。她有能力讓台積電高階主管由上而下做公
益。
從現實條件看，張淑芬聰明，有洞悉世事的手腕，更是張忠謀的親密伴侶。然而，董事長
夫人和台積電之間，不能踰越的底限又在哪裡？
她透露，她和張忠謀之間早有默契，「我不會跨進他的紅線。」在她心裡，也設下三個底
限，一遇到這三條底限，她馬上會踩煞車。
第一條底限是，不接台積電文教基金會，不碰錢。
第二條底限是，不過問公司的決定。外界傳言台積電前總執行長蔡力行下台與張淑芬有關
，當我們問她此事，她立即緊張的否認：「沒有！不會！不可能！因為我不瞭解公司。」
第三條底限是，不管大錢。張淑芬透露，在家裡，「大錢歸他管，小錢歸我管。」
對她來說，「做志工就像創業」，她必須在這三條規則下，帶領台積電走出公益的路。就
像不帶兵的執行長，不斷向外擴張影響力。她說，她的願望，就是希望台積電的主管，都
能知道志工在做什麼，把台積電人性的一面，挖掘出來。進而，「希望台積電員工快樂，
」她說。
這次採訪，她面對敏感問題，都毫不猶豫的回答，甚至不諱言身後事。以下是專訪內容。
《商業周刊》問（以下簡稱問）：現在的角色，做自己多一點，還是張太太多一點？
張淑芬答（以下簡稱答）：我覺得張太太還是多一點，在張太太裡面爭取做自己。要是只
做自己的話，我會住在尼泊爾很多時間，因為我是一個太太，結婚8年、9年，才去3天（
指尼泊爾），這不像以前的我，以前我每年都去。
公私之間怎麼避嫌？
基金會是公司的，我不會接
問：做志工是太太的責任之一嗎？
答：應該說是太太的興趣吧，講太太的責任的話，太重了。我做這個（指公益）已經20幾
年，我發現，我也學習到，一個團隊的做，跟個人的力量差太多了，你看八八水災那麼短
時間，我們可以把98個學校復原。
問：太太的興趣會不會變成有心人運用的窗口？例如，想在Morris（張忠謀英文名）心中
留下好印象而參加志工社？
答：我進志工社，我叫大家不要叫我夫人，叫我Sophie，我只是一個眷屬加入，我只是比
較有經驗。
我們只是一個小團體，志工社都是幫助人的。志工完全是快樂的人來加入的，不是為了什
麼人是領導人加進來的，那就不快樂了。
問：志工社有多少資源？
答：財力沒有多少，以前我們志工社，志工拿自己的假期，領300塊錢的車馬費，這個車
馬費他們留起來去做。（編按：目前台積電志工社約900人，占台積電員工3％。經費由台
積電文教基金會核撥，一年可動用資金約100萬到400萬元。）
問：用台積電文教基金會去做，力量不會更大嗎？
答：那時候陳國慈（台積電文教基金會前執行長）下來時，就是要找我去當董事長，我先
生講：「這要避嫌。」當然我也想做，我希望我有那麼多錢，可以做那麼多事情，可是我
跟我先生，我們把這個角度把握住。
問：所以Morris幫妳畫下了一條界線？
答：也不是，我曉得張忠謀的底限是什麼。我覺得他的想法是，基金會是屬於公司的，我
們志工社只是一個小社團，公司的東西不應該是眷屬進來，即使我是（董事長夫人）。事
實上我的身分在美國，CEO的太太（可以）管基金會，很多都是這樣子。
問：所以那條線也很清楚，你們不會像家族財團一樣成立基金會？
答：家族財團有家族財團的做法，我們不是，我先生是專業企業人員，所以我也是專業志
工。
張忠謀何時要退？
每次他遇到困難，我說退休就好了
問：Morris回任前，你們有討論嗎？
答：事先當然有討論，他考慮了很多。他思考，跟我討論，我跟他分析，跟他講，你做什
麼決定，我支持你。
問：你們討論了什麼？
答：這個我就不能講了。我等於是他一個談話的對象，我就像平常聊天一樣這樣子聊，聊
完之後，我就沒有問他怎麼決定。他真正做決定，是在電視上，我在家裡看了，哭了。
問：為什麼要哭？
答：一份捨不得吧。
問：Morris有退休規畫嗎？
答：他面對的東西，他自己有他自己的界線在那裡，他知道自己的能力，他怎麼樣做，而
我們從來沒有看到這個。他每次要跟我講困難的時候，我第一句就跟他講說，退休就好了
。（編按：意指張忠謀尚未有退休打算。）
做一個張太太，不管他做些什麼，我一定就是站在他旁邊。他要是台積電不做，我志工也
不做。陪他到處走，這是講真的。
心裡的敵人是什麼？
怕身體的微弱，怕和先生分開
問：妳去過達蘭薩拉見達賴喇嘛，他對妳的影響是什麼？
答：他告訴我，最大敵人就是自己的煩惱。
問：妳心裡的敵人是什麼？
答：我現在心裡的敵人是年紀的長大、身體的微弱，怕跟我先生分開（眼眶紅）。
問：妳怕跟先生分開……，有討論過身後事嗎？
答：他講就是說，我活著一定要比他更久，因為在這一方面，我比他更堅強，……我不捨
他一個人生活，沒有人照顧的日子，我會比他在這一方面堅強。
問：會成立信託嗎？
答：我們有考慮這個問題，我們已經有規畫，我們不是家族企業，錢我們也帶不走，我們
走之前，會把錢都用在公益上。
問：所以不會留財富給小孩？
答：不會。
問：那你跟Morris留什麼給小孩呢？（編按：張忠謀有一女，張淑芬有兩女，均定居美國
。）
答：我們讓他們知道媽媽、爸爸是什麼樣子。I want them very proud of their
parents.（我希望他們以雙親為傲。）
我沒有因為我跟我先生結婚後，變得很奢侈，或是變得很不一樣。我更不會讓我的小孩，
因為這個繼父，變成不一樣的人，這不是我們的教育方式。他們只要看他媽媽，就知道他
們的分寸在哪裡。
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