Re: [新聞] 被越南、孟加拉逼急了 中國成衣廠砸百億自動化消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/11 10:20), 8年前編輯推噓3(8524)
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對,外行人或是一知半解的人都會說,做鞋做包做衣服自動化太難了。 所以我說你外行,因為連業界在玩什麼都不知道還敢大言不慚。 在業界裡面,至少在我們這行業領域裡面,有個指標叫做自動化比率。 當然算法很多種,有按IE值計算、有按VA值計算、有按工序數量計算。 平常時都是挑好聽的數字來算。 最早開始,推行電腦針車比率,現在漸漸已經在談自動化比率了。 什麼叫做自動化?什麼又叫做自働化,可以讓讓WIKI幫你做點功課。 就好像蒸氣革命一樣,蒸汽機產生,提高每人產值,以往可能1000名員工才能做出來的 產量,現在只需要一半甚至更少,廣義來說這也叫做自動化。但正確來說 提高產值後,人力需求減少,將非VA簡單工序交給機器人或電腦。 如搬運、點數、配套、排產,減少對針車機台需求。 自動化呢,很簡單就是可能取代人力方式進行生產,像是AGV、機器手臂、自動刷膠機 或是更改新流程,例如原本用針車後續改為高週波機器進行固定再搭配比較聰明的機器。 也有比較簡單容易懂的例子,自動切割機,現在已經進步到從排版到收料都可全自動。 但畢竟在整條LEAN來說,工序實在太多,真的很難達到完全自動化。 現在做法都是一站一站改,或是一段一段改,人員需求很難完全消滅。 但是只要把人均產值提高,自然在報價上能維持相對優勢。 因為在越南、柬埔寨、印尼等這些國家來說,中國工人普遍穩定而且產出較高。 還是有不可放棄的優勢,加上大廠在中國大都買了一大片一大片土地,要他們完全放棄。 那是不可能的事情。在適當時機還是有可能透過自動化設備儘可能減少人員需求然後 回中國繼續生產。 至於你說的什麼圓領V領這些鬼,很多只是改個夾具就能解決的問題。 再說做傳統產業也真的很少很少很少能達到百分百自動化的。 做鞋做衣作包不難,但是畢竟不是做飛彈火箭,技術一天一天在進步。 上網打automation可以看到很多先進製程。 不知道這樣能不能回答你的問題呢? 另外請注意本篇文章最開始所強調的,與其關注這種台廠玩了幾十年的TPS自働化。 更應該看看文章透露出工業4.0的概念。 節錄原文:這款新生產系統以圓形軌道為中心,衣服各部分懸掛在軌道上移動,系統 周圍圍繞近50台縫紉機和員工,透過傳感器掌握各工序和員工進度,將懸掛系統移動 至最適合的員工面前,讓其完成縫製等 再看看上海港的案例,抱歉我實在懶得再去YOUTUBE打AUTOMATION替你找影片。 這就是很模範的工業4.0案例。當然新聞或許吹得厲害,但是我相信不會差到哪去。 自動化機器採購評估與推行也是我工作一部分,更能理解在傳統產業推行工業4.0的不容易 不知道這樣能不能嘴上兩句,小老弟。 : 看到這幾篇我覺得程度有點低,就隨便回回吧 : 一句話啦,代工廠再喊自動化甚麼的都是屁啦 : 服裝只要有流行的一天,就不可能有甚麼自動化啦 : IPHONE一年出幾種手機,NIKE一年幾種樣式圓領,v領,外套.... : 你哪家代工廠去投資特殊的機台去做沒有保證的訂單 : 就算NIKE在神,也是要看市場臉色,以flyknit這種高度自動化的鞋型 : 賣不好也是要換樣式,那投資自動化的代工廠不就哭哭 : 全白airforce再流行也不可能流行一輩子,消費者永遠喜新厭舊 : 今年流行領子用滾條,明年流行用羅紋,後年流行無袖 : 每種樣式都要有特殊的機台,買了一堆,流行一過也是放在倉庫推灰塵 : 花了大把銀子在中國高自動化,其實說穿了就只是打廣告啦,那個懸掛式系統幾百年就看過了,現在才在show : 儒鴻也是賠錢全面撤出中國,聚陽也只是留個打樣中心,成衣50%越南,50%印尼 : 搞半天的自動化,一去越南就成本打死你 : 現在面臨的問題台灣成衣代工廠真的快要沒有地方可以跑了啊 : 所以目前在東南亞基本工資都差不多的時候 : 主要就是看美國臉色,看哪個地方免關稅就往哪裡跑, : 目前聽說是海地啊,因為離美國比較近啥小的 : 所以講個結論啦 : 代工廠自動化都是騙人的啦 : 要自動化是要從品牌商開始,依據現有自動化機台去設計,減少樣式,操作流行方向 : 而不是由代工廠主導,所以可以想見未來成衣或是鞋子的樣式會越來越少 : 而目前代工廠的策略還是以拖待變啦,自動化就是喊喊來騙訂單啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.161.176.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505096428.A.D8F.html

09/11 10:21, , 1F
你跟沒出社會的廢青嘴什麼呢?
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09/11 10:24, , 2F
那叫製程最佳化
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09/11 10:24, , 3F
中國好棒棒
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09/11 10:25, , 4F
無腦反中是看不到現實的,你完全在浪費時間
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我發現了~_~

09/11 10:25, , 5F
.......自動化要多少錢? 不要看wiki來回文..
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我去年經手US$4.0M,今年US$2.5M,我會不清楚嗎XD ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:26:58

09/11 10:26, , 6F
中國搞工業4.0 台灣已經在搞外勞8.0惹
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※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:27:16

09/11 10:27, , 7F
你在這版根蛙民認真幹嘛
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09/11 10:27, , 8F
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09/11 10:32, , 9F
機台成本幾年可以回收
09/11 10:32, 9F
ROI也算公司機密耶,我可不想被吉。 不過跟其他廠交流經驗是一般都會超過5年,能維持在5年內就該偷笑了。 ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:34:49

09/11 10:36, , 10F
完全避談流行的問題,文章裡也寫出投資
09/11 10:36, 10F
我很好奇你真的是業界的嗎XD,要知道一件事情,特殊機台需求不是每個型體都有。 除非地球人改穿太空裝,否則工序也就這幾道,針車就單車、雙車、花樣車、包邊車。 做鞋做帽特殊車位比較多,但是現在做帽機也有電腦針車機啦。 你可以上goldenwheel網站看看。 就算該型體有特殊工位,但是還是很多老製程在裡面阿,做鞋也是一樣 管你鞋面怎麼變,最後成型也不外乎前幫後幫拉幫或是固特異,阿是要多少特殊機台。 就說了自動化是一段一段改的,沒有人有這財力跟智慧一口氣從頭改到尾的。 講難聽點你就不夠熟咩。 我也很好奇,雖然原文是傳產,但是為什麼後續所有自動化都要針對傳產分析。 我不也分享了自動化港口的影片嗎?數據庫+現有技術足夠取代很多東西了。 特斯拉都自己在路上跑了,台灣產業升級現在才開始熱身嗎XD 就是因為愛台灣,才會花這麼多時間跟各位分享中國現況。 就是難以理解怎麼分享現況就等於傾中賣台。說起來我最近更愛的是越南美眉耶。 介紹大家吃河粉、泡越南咖啡不知道會不會讓戰火消停些。

09/11 10:37, , 11F
94億才提升15趴,結果你的人力成本是別人的4倍,這
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09/11 10:38, , 12F
個差距當老闆是白痴嗎
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09/11 10:42, , 13F
老闆不是白痴,但客人拿著訂單逼你你能不推自動化嗎
09/11 10:42, 13F
淚推-.- ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:48:45

09/11 10:46, , 14F
NoSugarAdded你的回覆完全顯示你完全沒料
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09/11 10:47, , 15F
你不知道現在自動化就是要往客製化的方向去走嗎
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09/11 10:50, , 16F
慣老闆只想繼續用外勞
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09/11 10:50, , 17F
另外回原Po的前一篇回文,我自己是已經有接觸台灣成衣廠在
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09/11 10:51, , 18F
做工業4.0這塊了,一間工廠在台南,一間是在越南幫愛迪達
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09/11 10:52, , 19F
代工 他們已經在做MQTT這塊,我想台灣現在4.0也已經夠熱了
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09/11 10:53, , 20F
相關概念有點上進心的產業應該都知道
09/11 10:53, 20F
愛迪達跟耐克比較有能力跟條件要求代工做,去參觀他們工廠確實都多舊工序新作法。 另外分享一下,兩品牌現在都有在推SAP,很明顯就是要準備全部邁向工業4.0。 ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:55:56

09/11 10:55, , 21F
不過4.0不等於自動化啦,物聯網的資訊交換也可以用在人身上
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09/11 10:55, , 22F
我說的台南工廠自動化程度應該也沒有中國那麼高,但他們
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09/11 10:56, , 23F
sensor是放在人跟推車上去做配置
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我也不明白為什麼大家都認為我說4.0=自動化-.- ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:57:05

09/11 10:57, , 24F
我自己對自動化設備不熟,但我認為ROI還是跟產能有關
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09/11 10:57, , 25F
我之前有接觸過裕隆三義廠,其實人力組裝還是大宗
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09/11 10:58, , 26F
聽到自動化再跟我說金輪,我還真的聽不下去,至少
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09/11 10:58, , 27F
也是juki吧,你的單針雙針不也要用人去踏嗎光操作
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09/11 10:58, , 28F
的人就上千人,所以這樣也是自動化?而且說穿了你
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09/11 10:58, , 29F
詢問過後是因為他們覺得台灣產能撐不起自動化成本
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09/11 10:58, , 30F
就只是採購機台而已啊
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.......,好啦,我還知道brother, orisol, mitsubishl這樣行嗎? 就只是要你看特殊機台而已你跳什麼跳啊 ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 10:59:50

09/11 10:59, , 31F
問題是自動化又不是全線...可以其中幾個工序改自動化阿...
09/11 10:59, 31F

09/11 11:00, , 32F
可以問下貴廠台批發下單比例是多少嗎
09/11 11:00, 32F
不行,這是機密喔。上網打打嘴砲還行XD ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 11:01:08

09/11 11:04, , 33F
NoSugarAdded,就算針車不能取代但不代表別的不能取代阿...
09/11 11:04, 33F
沒事,大家嘴一下何妨,當笑話看看就好。 開會去了~~ ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 11:09:36

09/11 11:16, , 34F
專業給推,但你要鄉民緊張又能做什麼,除非紡織台廠的
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09/11 11:16, , 35F
高幹會上ptt看到你的評論
09/11 11:16, 35F
其實台灣幾家大廠都有在推啦,小廠就沒辦法了,注定要被淘汰。 所以保佑大家未來都能進大公司囉。 ※ 編輯: leoyuan (113.161.176.252), 09/11/2017 11:24:02

09/11 21:15, , 36F
你應該跟我同公司QQ 機台要過客戶過驗證好煩啊
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09/11 21:22, , 37F
打錯 是同產業QQ
09/11 21:22, 37F
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