[爆卦] 柯文哲170904「新聞大解讀」受訪逐字稿1消失
2017.9.4【新聞大解讀】聲望直逼蔡英文?! 柯P熱潮將"撼動綠營"
https://www.youtube.com/watch?v=UxACYrw8IoY
柯文哲上「新聞大解讀」接受胡忠信等人訪問,
提到了世大運、憲兵奪旗、兩岸關係、長照等議題,
今在此節錄如下。
○談世大運:
謝天謝地,謝台灣人民。坦白講,我媽媽每次都跟我們說,不是我們厲害,是天助我們。
第一個,颱風全部轉向,也不會下雨,而且等到遊行完才開始下,這幾天全部在下雨。所
以有時候不是我們厲害,天要助我們,謝天謝地。
還有一點,要謝謝台灣人民。因為老實講,這個不要說什麼,單單那個志工一萬八千名,
你那個外國選手一萬兩千名,再加媒體、官員;你想想看,我們來了差不多兩萬人,都要
有人帶,帶場地、帶進帶出的。選手村那麼多服務人員,一萬八千名志工。
後來發現我們那個志工,到工率非常高,幾乎接近100%。你想想看,一萬八千人,如果你
要花錢去雇,這要多少錢。所以這不是我厲害,而是大家幫我們的忙,我們才有辦法。所
以有時候要謝天謝地謝台灣人民。
要感謝的人很多,尤其是台北市政府的員工,其實功勞最大的是台北市政府秘書長蘇麗瓊
,那個矮矮的台灣阿信,我每次都叫她台灣阿信。她差不多做了兩年的執行長,心力交瘁
,到最後幾乎每天睡兩、三個鐘頭,因為她壓力太大了。(她在世大運完)休息一下是可
以啦。
○談反年改:
原則上我是支持年金改革,只是我覺得,我們還是要用一種抱歉的態度來對待他們。因為
就法律的角度來講,年金改革是不對的,它違反了法不溯既往、違反依法行政、違反信賴
保護原則。老實講,年金改革在法律上是不對的,但我還是支持它,因為不改不行。
我當台北市長就發現,我們小學老師六十到六十五歲的只有1%而已。我發現小學老師過五
十歲之後,就開始大量退休了,到五十五歲剩下沒幾個了。這表示我們的退休制度還是要
修,因為現在人都活到八十幾歲,你五十歲退休,國家養你三十五年,這個國家也撐不下
去。
所以年金改革是要改,但是對那些人,我們應該抱著一種抱歉的態度來對待,說拍謝,這
實在是國家不改不行,但對你們是不公平。
我想你可以發現,在年金改革一開始的抗議,我們都滿寬容的。包括立法院那一次,我們
都被捶了一拳,那實在太嚴重。(胡:你肋骨也斷了嗎?)對啊,其實不只我,鄭文燦也
一樣,但是你看我們都沒有…我們可以體諒說,他一年被拿掉那麼多錢,心情不好,所以
我也算了。那心情不好去抗抗議,我也覺得還好。
○談開幕式:
後來出現了一連串的抗議活動,事實上到後來世大運開幕的時候,在最後一次維安會議上
,所有的警察局長都反對要設陳抗區。我說這樣好了,陳抗區雖然不適合,那改成意見表
達區好了,而且我們還設了三個。我之前就一直出來呼籲,說世大運不是台北的世大運,
而是台灣的世大運,當然也不是柯文哲的世大運,所以我們用一種辦國家喜慶的態度來處
理。
我一講再講,還說奧林匹克是雅典時代、希臘城邦時代有沒有,打來打去嘛,但在比賽運
動的時候,還是停止打架對不對。我還說啊,如果你們要抗議的話,等世大運完繼續抗議
。所以後來開幕的時候,還是有給它設意見表達區,還設三個。我也知道你們心情不好,
所以我仁至義盡,OK,我都給你們設。
我態度是這樣啦,對反年金改革的那些團體,我還是說拍謝喔,國家要改還是要改,但我
知道你心情不好,所以你要叫,我要讓你叫兩聲。
當然我們事後檢討,我們那個佈置是不好啦,因為選手的動線離那個太近了,所以幾乎沒
有縱深,就是一個鐵柵欄隔開而已。所以他衝到那裡,丟煙霧彈、叭,後來選手們就退回
去,因為那些外國選手沒有看過煙霧彈,沒有看過高音喇叭,還有柵欄都被推倒了。加拿
大或智利的選手以為這是恐攻,很害怕就縮回去了。
所以最後我們是叫中華隊說,那你們先出來,其他選手看到可以走了,後面才跟出來。後
來他們到了門口,才說既然他們願意跟出來,我們地主隊還是要最後進場。對我們台灣人
來講,我們看立法院打架都很習慣,叭什麼我們都很習慣,可是外國選手沒看過,所以他
就縮回去了。
○談警察:
反恐維安跟陳抗不太一樣,如果今天是反恐,我相信他們槍拿起來就打了。所以如果對上
反抗,動作當然就很激烈,但是對陳抗團體……你要知道啦,警察心裡面還是有一些不愉
快,不舒服。
就是說從太陽花學運開始,學生後來都沒有被起訴。基本上我也認為,太陽花學運是政治
事件,不要用法律處理,政治案件就用政治處理。後來學生都不起訴,這個我覺得是OK,
可是問題在於,警察這一邊的追究並沒有停止。據我所知,方仰寧一個人就被告了42個案
件還多少,他幾乎兩年的時間全部都在跑法院。
所以你要知道,在警察這一邊會想,哇,學生都不起訴,我們警察卻繼續在起訴,他心裡
面就不舒服,這是第一點。第二點,警察在年金改革中也是被改革的對象,你說他會爽嗎
?他也不太爽。還有一點很重要,那些人是他的學長,你叫他們棍子拿起來打學長……軍
警是很注重期別的,你要知道他們的文化。
所以那一天,警察不是沒有動作。就是舉牌第一次,等幾分鐘後舉牌第二次,坦白講,他
還要舉牌第三次,是我到那時候已經受不了了,打電話去說,沒有什麼第三次,快點抓人
了,他們才開始比較強烈的動作。
○談蔡英文:
世大運開幕那一天,我們晚上都有進官邸。(胡忠信:有沒有大小聲,拍桌子?)沒啦,
沒那麼嚴重。不是啦,不爽是真的,不高興。
蔡總統當然是表示不高興,她說今天開幕不是第一次,從那個立法院的一連串事件,後來
反年改團體就如影隨形,特別是復興崗那件事情,當然還有其他縣市也有,一直到開幕。
所以總統當然會想,你們這整個半年來是在幹什麼?
我很誠實地講,從國安局到憲兵隊,到警政署、到地方警察局,應該大家坐下來好好談一
談。我可以感覺得出來,好像大家都有心結,心裡面有什麼話沒講出來。到底是有哪裡不
爽,大家拿出來講嘛。
○談開幕現場應變:
我們是坐在特勤區。第一,我的隨扈沒有在裡面。第二,通常總統到的地方,都是有遮斷
系統的。我平常都是用Line在指揮部隊,咦,真奇怪,WIFI不太通。也有可能是人太多了
,所以通訊系統就垮掉了。
所以對我來講,我的隨扈也沒有在旁邊,旁邊的都不是我的人,都是國安局和國安會的人
。你說總統在跟國安局長、國安會秘書長講話,我要湊上去問你們在談什麼,這很奇怪。
所以我只好坐在那裡發呆。可是我等了十分鐘,奇怪,怎麼還沒有人進來,我只好跑出去
,跑出那個封鎖區,找到我自己的隨扈開始下令。
到閉幕的時候,我就學乖了,下令說如果我要坐在副總統旁邊,要給我擺專線電話。所以
我的隨扈就坐在我後面,手上拿著警察局的無線電,還設有專線電話,確保通訊可以進來
。這就是第一次,我們以前也沒有遇到,因為我從來也沒有跟蔡總統坐這麼久。我坐在她
的旁邊,等於我被Isolated了,整個被系統孤立掉了,沒辦法指揮。
我是看到奇怪,已經等十分鐘了,都還沒談出結果,我才自己跑出去。所以後來我才離場
,有一段時間消失了,打電話問說:「還在等什麼,抓人了。」他們說,還在等第三次舉
牌。我說,天啊,什麼時候了,還等第三次舉牌,抓人了。
○談警察辛勞:
警察在世大運期間很辛苦,特別是開幕一出事,警察就被鋪到了第一線。在閉幕典禮時,
外面就站了六千名警察。如果今天世大運失敗了,要找人算帳就算了;你說世大運辦得這
麼成功,還辦了慶功大遊行,卻突然說要把署長跟局長都幹掉?
我跟你講,只有打輸才要借人頭,如果打贏還要借人頭,這個多奇怪。這會進一步打擊警
察的士氣。你問我,我是不贊成。
如果有錯誤,我們當然是要懲罰。其實當天只有一個錯誤,佈置圖設得讓動線離那個太近
,我覺得這個是錯的。另外一個就是說,為什麼被突破的時候,你們沒有馬上就當機立斷
,強制鎮壓?
你想想看,兩位強勢鎮壓的中正一局長,一個方仰寧、一個張奇文,現在都被冰在警察局
。每個分局長去警察局開會,就看到這兩個人被冰在這裡。你叫他回去遇到陳抗要用力執
法,他們會想說有功無賞、打壞要賠,這個……
我是不贊成說這種……如果打輸了要懲罰人,那大家沒話講;打贏了再砍,至少這個時候
不宜,人家會覺得狡兔死、走狗烹是怎樣。
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