Re: [問卦] 當年韓戰若放手讓麥帥打回去?消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/09/03 19:18), 8年前編輯推噓1(1023)
留言24則, 3人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言: : 老美當初根本戰略大錯誤 : 讓貪腐但是親美的蔣介石政權統治中國 : 對美國才是最有利的佈局方式 : 等美國意識到共產集團將是他未來五十年的對手 : 已經來不及了 : 扶植蔣氏,可以省下韓戰越戰的麻煩 : 又因為蔣氏貪腐,內戰頻仍,美國可以不斷賣軍火給各路人馬 : 整個中國拉美化 : 只能說美國當年太天真 不是美國天真 而是那時蘇聯已經實質佔領東北 共產黨勢力會崛起是必定的 那時就算蔣介石有心有力解決貪腐力挽狂瀾 在蘇聯的直接協助下 共產黨會贏的內戰是必然的 就算美國想幫 也是遠水救不了近火 蔣介石統治集團的腐敗只是加速赤化過程而已 並不是主因 而蘇聯之所以能夠將勢力直撲東北 是因為美國二戰為了減少太平洋戰爭傷亡 在雅爾達會議要求史達林對日宣戰 作為代價蘇聯可換取中國東北及鐵路利益 所以一切遠因是因為日本發動太平洋戰爭 讓蘇聯有機可稱赤化東亞 如同東德赤化是因為德國對蘇聯宣戰 導致蘇聯有藉口可以直接攻入東歐培植共產勢力 所以中國共產黨 真的該感謝日本 就如同毛澤東那時感謝日本一樣~ 二戰的規模跟結局直接導致東亞跟東歐赤化 掀開冷戰之局 道理就在此~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504437496.A.DB6.html ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 19:19:01

09/03 19:19, , 1F
中日友好:-(
09/03 19:19, 1F

09/03 19:23, , 2F
最好是 不要拿現代社會標準去看以前
09/03 19:23, 2F

09/03 19:24, , 3F
當時年代吃的飽就什麼都沒關係了 就是吃不飽才作亂
09/03 19:24, 3F

09/03 19:25, , 4F
不然是以為 當時的中國人會有在現代人的民主觀念喔
09/03 19:25, 4F
拜託喔 跟吃得飽吃不飽關係沒這麼直接好嗎 蘇聯跟美國兩大集團角力才是直接原因 別的不說 冷戰時期兩邊各自一堆小弟魁儡國 是蘇聯人民公社下的赤色集團吃得好穿得暖 還是美國爸爸底下的美援小弟吃得飽? 不然蘇聯解體後東歐共產國家全部垮台是為啥? 沒有背後集團的支持 小國無論走共產民主都是孤掌難鳴啦 說真的 養小弟這種事 英美體系的遠比中蘇厲害多了 遠的不說 就說南北韓好了 要是以吃得飽吃不飽為條件 北韓現在不倒向美國陣營才是瘋了 看看南韓現在多爽~ 這也是為何中美要台灣人選 一堆人會選美帝而不選中國的直接原因好嗎 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 19:31:52

09/03 19:28, , 5F
二戰結束 國民黨就是沒錢養軍隊 才讓一堆軍人回家吃自己
09/03 19:28, 5F

09/03 19:32, , 6F
國共內戰時 美國沒有想幫吧
09/03 19:32, 6F

09/03 19:32, , 7F
杜魯門就不爽蔣到了極點 下面的史迪威 馬歇爾都是
09/03 19:32, 7F
我說啦 那時現實環境 蘇聯已經佔領東北 美帝要幫也來不及 蔣介石集團腐敗確實影響美國支持意願 只是現實是美國就算想幫那時也來不及支援 因為共產黨那時已經完成蘇軍給的武裝跟訓練了 沒有美軍直接介入 丟中國是必然的 如同韓戰一般 不全是南韓軍不能打 而是蘇聯中國給北韓支持的力度非常大 國民黨軍隊鐵定擋不住 蔣介石的表現只是讓赤化加速而已 後面固然有美國人評議到底誰丟了中國 一派人說是杜魯門 但也有人說其實小羅斯福那時的雅爾達密約 就注定中國赤化結局 杜魯門只是出來背鍋的 不過看二戰太平洋戰爭的傷亡 小羅斯福有這種決定也難免 只能說歷史只有必然~ ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 19:39:54

09/03 19:34, , 8F
講要打贏了 馬歇爾就來調停 然後還對國民黨實施軍火禁運
09/03 19:34, 8F

09/03 19:34, , 9F
不然國軍的蚊式轟炸機怎麼來的?
09/03 19:34, 9F

09/03 19:34, , 10F
當然有差 國民黨統治讓你餓死 中共說這邊有一堆軍糧救你
09/03 19:34, 10F

09/03 19:35, , 11F
反而是軍方體系的將領比較支持國民黨
09/03 19:35, 11F

09/03 19:35, , 12F
傻子也會說 中共是大善人
09/03 19:35, 12F

09/03 19:38, , 13F
更不用說回家吃自己的軍隊 當然要投靠能給他薪水的中共
09/03 19:38, 13F

09/03 19:41, , 14F
這道理套到現在也適用啊 如果KMT執政經濟很好 當然繼續連任
09/03 19:41, 14F

09/03 19:41, , 15F
現實是美國沒有要幫啊 老蔣被斷軍火
09/03 19:41, 15F

09/03 19:42, , 16F
杜魯門一直幻想可以拉攏中共 讓中共從蘇聯脫離
09/03 19:42, 16F

09/03 19:42, , 17F
然後幫美國牽制蘇聯
09/03 19:42, 17F

09/03 19:43, , 18F
在二戰末期 杜魯門就在物色取代蔣的人了
09/03 19:43, 18F
1946年馬歇爾就是聽杜魯門的命令禁運武器給中國國民黨 1947年杜魯門派的魏德邁報告內警告國民黨軍事上已處於劣勢 不援助中共很可能統一中國 他還是堅持他的意見不援助中國 中國國民黨當時的腐敗固然是原因之一 但最大原因還是杜魯門已經判斷中國那時已經沒救了 要在陷入戰場泥沼前先脫身 畢竟美國剛打完二戰元氣大傷 同樣的事情也可在麥帥被解職時看出來 他當時是極力避免陷入美蘇對決的態勢 另外 共產黨贏得國共三大戰役之時 蘇聯跟中共 為了減少美國對中國的重新關注 還搞了個柏林危機企圖讓美國將注意力轉回歐洲 由此可見一般 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 19:50:24 ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 19:54:03

09/03 19:55, , 19F
這是倒因為果吧 因為禁運武器給國民黨 導致軍事弱勢
09/03 19:55, 19F

09/03 19:55, , 20F
魏德邁的報告也是要求趕快解除武器禁運 從沒有人要求美國派
09/03 19:55, 20F

09/03 19:56, , 21F
軍隊介入
09/03 19:56, 21F

09/03 19:57, , 22F
美國本來就重歐輕亞了 要美國為了輕視的亞洲拚命本來就很難
09/03 19:57, 22F

09/03 19:57, , 23F
而且美國的態度 也會影響很多將領的態度
09/03 19:57, 23F
不是倒因為果 內戰初期國民黨看似優勢 其實是共黨主動退出後方收縮東北戰線的 事實也是如此 收縮戰線效果非常好 正面迎敵下國軍不堪一擊 馬歇爾那時是為了赴杜魯門之命 期望用政治手段避免爆發內戰 事後他也承認 因為不用政治手段爆發內戰的話 國民黨必敗而美國那時無暇東顧 (二戰末期早已跟蘇聯協議好劃清政治範圍) 但是沒多久的美國政府就重新調整亞洲態勢 原因不用多說 就是綏靖主義的反思 因為早期沒有對日介入導致日本不受控爆發太平洋戰爭 後期沒有早日介入國共內戰導致韓戰爆發跟東亞赤化 不過說真的 當時二戰剛結束 美軍兩大戰線歐洲太平洋剛打完 會有想要修身養息 的目的也不太意外就是了 連二戰末期邱吉爾都因主戰跟善待戰敗國之故被選民拋棄過 那時二戰的傷害太大了 也是如此才給共產黨機會~ ※ 編輯: zball (220.132.152.132), 09/03/2017 20:08:24

09/03 19:58, , 24F
一邊是蘇聯全力支援 一邊還被美國禁運 牆頭草就會倒得快
09/03 19:58, 24F
文章代碼(AID): #1Pg-Juss (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Pg-Juss (Gossiping)