Re: [問卦] 「台積電」是一家什麼樣的公司消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/19 19:32), 編輯推噓12(12043)
留言55則, 12人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《nellyy (以牙還牙)》之銘言: : ※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言: : : 蘋果馬上消失 還會有更多的系統廠冒出頭來 : : 帶領科技產品更進一步 : : 台積電馬上消失 世界上所有的系統廠大概倒一半 : 設計比較難吧~ : apple A10 : intel I7沒人設計 : 高通不設計晶片 : 我們就沒cpu用了 : 代工就買機台呀~ : 要多精細 就買多精細的機台呀~ : 鬼島精英能設計機台? : 還不是讀手冊操作 : 台積倒了 蘋果就自己買機台代工呀~ 本來不是很想回你這種無腦的文章, 但看到台灣少數在世界上拿的出臺面的公司,被你這樣說實在看不下去 與其聽你這個魯蛇亂說,到不如看看VOC,台積的客戶,其它企業老闆怎麼說 http://talk.ltn.com.tw/article/paper/960590 自由共和國》吳炳昌 /台積電是台灣最好的國防屏障 2016-02-22 06:00 吳炳昌 /奇景光電執行長 由於工作的關係,我有許多在高科技產業界和學術界的朋友,他們來自世界各地。 在過去相當長的一段時間,我挑戰過許多朋友一個問題: 「設想一個極端的情況,有一天發生了一個事前毫無預警的天災或人禍, 某單一公司在全球的營業設備瞬間全毀了,但其他公司 都沒事。請問哪家公司對全球經濟的運作會造成最大的衝擊?」 我個人的答案是台積電。 相同問題已經試過多位朋友,至今還沒有人可以提出讓我信服的更好答案。 如果有一天…我承認這只是個閒聊好玩的話題, 我們的答案沒有經過嚴謹的論證和檢驗。許多 朋友首 先想到的是谷歌和蘋果,當前全世界市值最大的兩家公司。 谷歌的伺服器全毀了,我們就不能那麼方便地在網路上搜尋, 但其實微軟等其他公司還提供搜尋服務。蘋果毀了更沒問題, 我們就買別家的手機就是,當然許多果粉會喪失他們儲存在蘋果系統上的資料。 也有人提到石油業龍頭,但它們毀了,頂多油價大漲, 但我們並不會因此買不到石油。 醫藥、食品、原物料、運輸、化工、零售等行業的公司, 應該都不難很快找到替代者。 阿里巴巴和亞馬遜等網路商務巨擘毀了, 的確會衝擊許多商家的交易,但至少它們的生產不會受到影響, 先暫時改回傳統的交易方式也許還可以應付。 它只是代工嗎? 我們可以想到的另一個好答案,是超大型跨國金融集團。 在二○○八年金融海嘯時,它們被認為是「大到不能倒」, 許多政府因為擔心經濟崩潰,被迫出手挽救這些金融機構。 另一個可能的答案,是大國的壟斷型基礎設施,如通信或電力公司, 這些設備沒了,對現代社會運作的衝擊,當然難以想像。 在說明為什麼我的答案是台積電之前,我必須先聲明, 我的公司是台積電的眾多客戶之一,我也因此認識許多台積人。 但他們沒有任何人知道我要寫這篇文章,這篇文章也和我們之間的業務毫無關係。 事實上,身為客戶,我對台積電的感覺頂多只能用「又愛又恨」來形容。 台積電的技術領先、服務一流、產能充足,可它就是很貴!雖然貴,它的客戶依然 絡繹不絕,產能利用率居高不下,所以大家也莫可奈何。 我之所以想寫這篇文章,是因為看到外界太多關於台積電似是而非的言論。 最多的是說它只是代工業,技術層次有限,又沒有品牌,所以價值不高。 也有人說台積電雖然賺錢,但利益只落入少數人手中。 我想用這篇文章說明, 台積電不但技術層次極高,對台灣社會整體的貢獻極大,它在全球的高科 技界,更是個不可或缺的頂級品牌。 台積電擁有對全球經濟運行難以衡量的巨大軟實力, 形容台積電是台灣最好的國防屏障,一點也不為過。 回到我一開始的問題,為什麼台積電是個好答案呢? 這是由於在現代的社會,半導體已經是人人生活中不可或缺的一環; 而台積電由於其獨特的商業模式,它所製造的晶片,可說是上天下地、無所不在。 半導體是零件,無法單獨存在,但它不只是手機、電腦、電視運作的核心, 沒有半導體,現在的汽車、飛機、輪船、醫療、通訊、家電、燈具、能源、武 器等,統統不能動作;它充斥於我們的居家、銀行、學校、馬路 、醫院、戲院、商場、工廠…。你也許沒看過半導體, 但你肯定使用過許許多多的半導體,只是你沒感覺它的存在而已。 二○一五年全球半導體公司的營業額排名,台積電居第三,僅次於英特爾和三星, 但這排名還不足以反映台積電的實質影響力。 在半導體公司中,台積電最獨特的是其專注於製造的「晶圓代工」商業模式 (聯電亦同)。在這種模式之下,台積電的客戶負責設計IC, 並將IC賣給其做最終產品的客戶。 由於客戶為數眾多,客戶的客戶更是多到無法統計。 如果台積電一夕之間消失,即使台積電自己,肯定也搞不清楚在世界的哪個角落, 哪個行業的哪個工廠,會因為拿不到台積電生產的晶片而停擺! 英特爾的營業額雖然更大,但其晶片主要還是只用於電腦,英特爾出了問題, 對電腦之外的行業,影響其實有限。三星的營業額也比台積電大, 但三星的主要產品是記憶體。萬一三星停擺,記憶體的價格肯定狂飆, 但市場上還有海力士和美光可以補上。此外,雖然記憶體也被廣泛使用在許多行業 ,但它相對容易被迅速置換,不像大多數其他類型的晶片,最終客戶在使用前, 須經歷一段冗長的「設計導入」過程,一旦該過程完成,晶片就很難被置換。 因此,台積電的工廠停產,比起記憶體缺貨,對終端生產工廠的衝擊要大得多, 而且長久得多。另一個同等重要的觀點是,台積電製造的晶圓, 在交給其負責設計的客戶之後,還要經過封裝、測試,並加上設計者自身的利潤, 才賣到終端客戶。而英特爾和三星都自己從事設計及封測, 所以從終端產品的角度,要比較這三大半導體公司的出貨, 台積電的營收數字大約要乘上兩到三倍,才能較真實地反映實際情況。 從這觀點來看,台積電製造的晶片,透過其眾多的客戶, 出貨到終端產品的總值,甚至比全球半導體龍頭英特爾還大。 創造可觀就業不但對全世界的工業有舉足輕重的影響力, 台積電(及聯電)特殊的「晶圓代工」商業模式, 也造福台灣上下游及周邊為數眾多的企業,創造十分可觀的就業市場。 台灣的無晶圓IC設計在全世界競爭力僅次於美國, 半導體封裝測試實力更傲視全球,這都跟我們擁有台積電和聯電, 因而享有地主優勢有絕對的關係。 我們對新政府都有很高的期待,蔡英文也提出了「五大產業財經亮台計畫」。 其中的亞洲矽谷,當然與半導體直接相關。 事實上,另外的生物醫藥、綠能科技、智慧機械與國防航太等四大產業的發展, 半導體技術都不可或缺。 台灣擁有全球罕見、千錘百鍊的半導體和電子科技上下游產業鏈, 相對於其他先進國家,在發展類似創新產業時, 台灣具備別人沒有的特殊優勢與條件,我們實在沒有理由唱衰自己! ................................. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.220.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503142369.A.B6F.html

08/19 19:33, , 1F
優勢就是人工超便宜
08/19 19:33, 1F

08/19 19:34, , 2F
覺青: 還不是代工 沒品牌沒用
08/19 19:34, 2F

08/19 19:35, , 3F
台積電的代工產能就是他的品牌 覺青泡一輩子咖啡都比不上
08/19 19:35, 3F

08/19 19:36, , 4F
超便宜結果薪資屌打一千家捷安特
08/19 19:36, 4F

08/19 19:37, , 5F
台積電的"品牌效應"只是跟消費者沒什麼關係而已..
08/19 19:37, 5F

08/19 19:37, , 6F
在技術稍微領先的時候 鬼島應該傾全力讓它再衝一波 完全主
08/19 19:37, 6F

08/19 19:37, , 7F
宰市場 偏偏鳥政府跟覺青巴不得它滾 真的不可思議
08/19 19:37, 7F

08/19 19:38, , 8F
覺青就巴不得高耗能產業全部消失 好去搞小農文創星巴克
08/19 19:38, 8F

08/19 19:40, , 9F
有問題啊!台積電gg還有聯電格羅方德仙境跟三星啊!
08/19 19:40, 9F

08/19 19:41, , 10F
覺青:台積走剛好而已 沒台積有差嗎 理組少虎爛
08/19 19:41, 10F

08/19 19:41, , 11F
跟無法進台積電的魯蛇酸民認真就輸了
08/19 19:41, 11F

08/19 19:43, , 12F
覺青:台積電都外資賺走 自己不買怪外資買
08/19 19:43, 12F

08/19 20:03, , 13F
也不是全然這樣說 台積電在台充沛的低廉高科技能力 水電優
08/19 20:03, 13F

08/19 20:03, , 14F
惠 還有那萬惡的台幣貶值救出口 人民內需購買力也犧牲很多
08/19 20:03, 14F

08/19 20:03, , 15F
與其說台積電台灣之光 不如說是傾全台之力才扶起一個台積
08/19 20:03, 15F

08/19 20:03, , 16F
積電 真的台積電離開台灣設廠經營 還能有在台灣的獲利能力
08/19 20:03, 16F

08/19 20:03, , 17F
我很懷疑..
08/19 20:03, 17F

08/19 20:04, , 18F
看到此文不禁淚流QQ 台灣人真的要搞死自己嗎???
08/19 20:04, 18F

08/19 20:10, , 19F
事情都一體兩面啦 事實上 台積電能在台灣茁壯成為戰略產業
08/19 20:10, 19F

08/19 20:11, , 20F
也是因為過去台灣提供他們 水電優惠 + 低實質稅率 + 廉價
08/19 20:11, 20F

08/19 20:11, , 21F
價高科技人力 + 台幣貶值出口 可代價呢? 就是台灣產業呆板
08/19 20:11, 21F

08/19 20:11, , 22F
化 + 人民實質購買力低落 + 高耗能高污染產業集中 問題是在
08/19 20:11, 22F

08/19 20:11, , 23F
未來 這種模式能否繼續推動台灣產業 還是變成台灣僵屍化的
08/19 20:11, 23F

08/19 20:13, , 24F
成因之一 基本上過度依賴台積電模式 對台灣未來也很多隱憂
08/19 20:13, 24F

08/19 20:13, , 25F
就是 台灣人不多個角度去思考也很危險
08/19 20:13, 25F

08/19 20:17, , 26F
不過目前的狀況 "台GG走了=台灣完了"沒辦法解決這先決
08/19 20:17, 26F

08/19 20:18, , 27F
條件一切曠世空談 台灣撐不住
08/19 20:18, 27F

08/19 20:22, , 28F
我就說啦 現階段台積電頂多去國外多設廠房 根不太可能拔離
08/19 20:22, 28F

08/19 20:23, , 29F
台灣 原因是在於它的獲利模式 離開台灣其他國家包含中國也
08/19 20:23, 29F

08/19 20:23, , 30F
不太可能有同樣條件 台灣可是從人力+水電+稅率+匯率都給它
08/19 20:23, 30F

08/19 20:23, , 31F
了 其他國家不可能到這種程度
08/19 20:23, 31F

08/19 20:27, , 32F
而問題在於 台灣未來肯定不可能再維持過去的優惠條件(如果
08/19 20:27, 32F

08/19 20:27, , 33F
你了解台灣產業人力貨幣結構的話..)那時台積電無法獲利 就
08/19 20:27, 33F

08/19 20:27, , 34F
算總統跪他 他也是要關廠離開的 如果台灣那時沒人認真先規
08/19 20:27, 34F

08/19 20:27, , 35F
劃未來新產業或獲利模式 那時只會更慘
08/19 20:27, 35F

08/19 20:28, , 36F
股東說話可是不會管你台灣政客人民死活的 反省這種轉型
08/19 20:28, 36F

08/19 20:29, , 37F
那時就正如鋼鐵人般的名言:如果台灣沒了台積電就什麼都不
08/19 20:29, 37F

08/19 20:29, , 38F
是 那就表示你更不值得擁有它 這道理剛好體現未來的台灣..
08/19 20:29, 38F

08/19 20:30, , 39F
正義還是太天馬行空 台GG來台我都還在讀國小......
08/19 20:30, 39F

08/19 20:32, , 40F
已經回不了頭的事情你把他當成蔣開穴一樣論斷 實在懷
08/19 20:32, 40F

08/19 20:32, , 41F
疑你在社會上還能做甚麼.......
08/19 20:32, 41F

08/19 20:39, , 42F
?樓上也太誇張了 有空看看許多產業報導跟許多業內對台積電
08/19 20:39, 42F

08/19 20:39, , 43F
的批評 其實網路上也一大堆就是 在於你要不要看 只是現在台
08/19 20:39, 43F

08/19 20:39, , 44F
積電形象就像過去彭淮南形象一樣才沒被關注 問題早已存在了
08/19 20:39, 44F

08/19 20:39, , 45F
不過我想大概要像近來彭淮南因為房地融資跟低利貶值犧牲台
08/19 20:39, 45F

08/19 20:39, , 46F
台灣購買力一樣開始金身不在 等台積電獲利不在之時 大家才
08/19 20:39, 46F

08/19 20:40, , 47F
會驚覺問題所在吧? 台灣人頭痛醫頭 腳痛醫腳的毛病一直都
08/19 20:40, 47F

08/19 20:40, , 48F
08/19 20:40, 48F

08/19 20:44, , 49F
那要從台灣對電子產業獎勵的源頭開始談起 這是談歷史
08/19 20:44, 49F

08/19 20:45, , 50F
在我面前的是現實問題 吃飽太閒我去檢討一家對台灣重要
08/19 20:45, 50F

08/19 20:48, , 51F
到不能輕視的大企業 收納台灣人才增進台灣經濟的推手??
08/19 20:48, 51F

08/19 20:54, , 52F
? 還好吧 如果只是自己頭路的人 這樣想當然最現實啊 但要是
08/19 20:54, 52F

08/19 20:55, , 53F
全台政府高層產業規劃都是這種心態 未來不出問題才有鬼 除
08/19 20:55, 53F

08/19 20:56, , 54F
了賺飽退休或是資產移去外國的老闆階級 他們才是真正沒差的
08/19 20:56, 54F

08/19 21:42, , 55F
文青會拒絕所有用電的工業
08/19 21:42, 55F
文章代碼(AID): #1Pc27Xjl (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Pc27Xjl (Gossiping)