Re: [問卦] 請問誤關2分鐘天然燃氣電動閥...消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/15 23:15), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 27→)
留言38則, 18人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
這串應該會釣出一堆化工的Process engineer~XD 手癢提出幾個問題, 聽看意見 1. 台電燃氣廠沒有自己的儲槽嗎? 我查過google map的空拍還真的沒有~ 就生管角度, 這很詭異~~ 應該沒有任何一間化工廠可以接受一斷料就停俥的狀況吧~ 最少最少都有自己的儲槽做為斷料的buffer吧? 2. 建廠的HaZop或類似的風險評估, 到底有沒有分析幾個下列情境和對策 a. 如果上游突然斷料 b. 如果ㄧ組跳掉另外幾組正常運轉的會發生什麼情況? 3. 中油跟台電的供氣管線介面到底怎麼切? 中油施工是否有通知使用端台電供料系統要維護? 工單填寫的工作內容為何? 自己是在猜, 應該是中油跟台電的供氣界面沒切乾淨 連帶台電自己也沒有估好應變措施. 當然這可能跟中油跟台電ㄧ直在搶LNG接收站到底誰要建有關 燃氣發電應該是之後主流了, 對於台電來說, 他自己建接受站, 帳面上會好看一點,畢竟燃料是自己買, 透過中油再ㄧ手, 中油為了自己的績效好看, 難免要加點利潤上去, 而這就變成台電的負擔了... 只能說 界面切不乾淨是工廠的大忌~~ 在調查報告出來前~拋磚引玉囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.193.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502810131.A.416.html
推
08/15 23:16, , 1F
別太認真，人找到再去研究也不遲
08/15 23:16, 1F
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08/15 23:17, , 2F
你覺得儲槽能撐多久？那種高壓容器很麻煩的，不集中儲存
08/15 23:17, 2F
明明一堆化工廠都有球槽...去看一下google空拍吧
推
08/15 23:17, , 3F
藻礁那邊嗎
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08/15 23:17, , 4F
接收站是一回事 問題在儲氣槽
08/15 23:17, 4F
我只是覺得台電沒在tie-in之後有自己的儲氣槽, 這點非常的怪
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08/15 23:17, , 5F
問過中油處長啦 根本不可能一堆防呆設計 這故意的
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推
08/15 23:17, , 6F
原來乳齒
08/15 23:17, 6F
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08/15 23:17, , 7F
設一個光檢查就煩死了，還撐不到幾小時。
08/15 23:17, 7F
不到幾小時就是要應付這種緊急狀況....
推
08/15 23:17, , 8F
火爐旁設氣廠太危險
08/15 23:17, 8F
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08/15 23:18, , 9F
假的
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推
08/15 23:18, , 10F
會不會跟歲修被壓縮有關？設備更換應該在歲修做吧
08/15 23:18, 10F
推
08/15 23:18, , 11F
儲氣槽現在台中港，有爭議那個在桃園是要新建來就近支援
08/15 23:18, 11F
推
08/15 23:18, , 12F
推
08/15 23:18, 12F
推
08/15 23:19, , 13F
台電是發電廠 不是化工廠 @@
08/15 23:19, 13F
※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/15/2017 23:22:26
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就算儲氣槽在旁邊遇到這種事也是無解
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HaZop做的是危險性評估，判斷什麼情況下會危害到人員或環境
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推
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就是 失誤安全設計上 要發電第一 還是人員設備安全第一
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08/15 23:21, , 17F
壓降 斷料當然要停俥 甚至要強制排空至燃燒塔燒
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我想斷料應該就是緊急停機，不會炸掉之類的
08/15 23:21, 18F
所以我才說有沒有做任何的風險評估 例如問題b, 當一個機組掛掉對於其他正常運作的機組 影響為何? ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/15/2017 23:25:32
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你可以看看那些接收站多大，你說那個球槽一下子就用光了
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那你說擺一個不夠，那我擺30個、50個。你就看居民會不會
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08/15 23:25, , 21F
殺過去把電廠罵到翻掉。
08/15 23:25, 21F
接收站跟儲槽是兩回事~ 前者會牽涉到液態變氣態的冷能回收 所以當然不可能太小,相對應的熱交換器應該就不少顆了 後者只是做為緩衝, 不管是半小時還是一小時的裕度 總比一斷料就跳還來的好
推
08/15 23:27, , 22F
如果有機組掛掉 產電下降到一定量 該電廠就從供電網跳脫吧
08/15 23:27, 22F
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08/15 23:27, , 23F
只要能安全停機不危害到人員或環境就算通過HaZop
08/15 23:27, 23F
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08/15 23:28, , 24F
雖然我不是該行業相關 但我覺得你離更遠 你多問問他人吧
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至於能不能供電不算在HaZop的範疇內
08/15 23:28, 25F
這點同意, 應該就是看台電有沒有自己關於機組運作的風險評估 ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/15/2017 23:34:09
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08/15 23:30, , 26F
今天的有話好說有些許討論
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08/15 23:30, , 27F
看起來是沒有buffer tank應變緊急供料
08/15 23:30, 27F
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08/15 23:34, , 28F
有影片連結嗎?
08/15 23:34, 28F
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08/15 23:36, , 29F
本來是要在觀塘蓋LNG儲槽，只是被環保團體抗議，所以就...
08/15 23:36, 29F
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08/15 23:37, , 30F
剛去看幾個國外的燃氣電廠，附近都有LNG儲槽
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600公尺外就有中油的站，所以要說附近？這次就真的在附近
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反而就因為太近才出包，拉到兩三公里，或許還能撐一下。
08/15 23:38, 32F
不能用實體空間的距離來判斷遠近~ 台電跟中油就是兩個不同的系統 除非他們自己有整合 不然界面切不乾淨很容易顧此失彼 ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/15/2017 23:41:24
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08/15 23:43, , 33F
這600公尺16"或24"管就是你所謂的管存，拉越遠壓力降越慢
08/15 23:43, 33F
或許是我看得不夠多吧~ 至少我過的工場不管是四輕或是我們自己的工場 我是都沒看到用管線做為Buffer tank的 (當然 管線可以做為部份buffer的角色, 要緩衝一定會是個槽體而不會是管線, 尤其輸送管線...)
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08/15 23:43, , 34F
不管今天是台電還中油，你以為換台電就不會有類似情況？
08/15 23:43, 34F
所以才好奇中油跟台電的介面怎麼切 台電有沒有考慮過突然斷料的狀況 ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/15/2017 23:50:31
推
08/15 23:51, , 35F
這個電廠當初環評過的很勉強，因為躲環評沒氣槽嗎？
08/15 23:51, 35F
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08/16 00:07, , 36F
這次屬failure to safety 你說的是可靠度問題 非安全問題
08/16 00:07, 36F
危害與可操作性分析（HAZOP）是為了識別及評估可能產生的問題， 結構化及系統化的檢視流程及作業的方法， 流程及作業可以是正在計劃中的，也可以是既有的， 所關注的問題是可能造成人員或設備的風險， 或是影響正常作業的問題。...引導詞可以和參數組合， 形成例如「無流量」、「較多壓力」之類的組合， 若組合有意義，即為一個潛在的偏差 from Wiki ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/16/2017 05:48:49 ※ 編輯: jkspike (122.117.193.202), 08/16/2017 05:49:55
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08/16 10:05, , 37F
Hazop不是萬靈丹 做過的大概知道 通常停機是最安全的方式
08/16 10:05, 37F
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08/16 10:05, , 38F
可靠度/弱點/失效分析才是你要討論的部分
08/16 10:05, 38F
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