Re: [問卦] 為什麼同性戀一直吵著要捐血？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/11 13:21), 6年前編輯推噓50(61推 11噓 29→)
留言101則, 72人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
今天股票賠錢賠了快30萬，提早下工來這裡貼文，跟朋友聊天聊到了最近的同志捐血事件 ，朋友知道我有在用ptt，就請我貼這上來。 以下代為朋友轉貼： 我是在醫學中心工作的醫師，同時也是個沒有出櫃的同志，由於醫界實在太小又很保守， 出櫃相當於往自己身上貼撕不掉的標籤，很多同志醫師都選擇隱藏，原諒我也必須匿名。 每次看到同志捐血的議題吵得天翻地覆，我的心情總是很複雜，因為不管哪邊被罵，我都 覺得很不舒服，儘管這已經是吵到爛的老議題了。這是一篇很長的文章，所以如果你只是 想留言「噁甲、捅屁眼、死玻璃」這類字眼的人，麻煩直接略過吧，我們彼此不認識，也 無須多費口舌，這篇是寫給真心想了解這個議題的人們，歡迎指正錯誤或分享自己的看法 。 在文章開始之前，我先聲明，我不代表所有醫護人員，也不代表所有同志朋友，只是同時 有這兩個背景，希望可以幫忙化解一些不必要的誤會。每個族群都有老鼠屎，但不能因此 攻擊整個族群，這樣對多數的好人來說很不公平。 --------正文開始-------- 這兩天吵這個議題，是因為有同志去捐血被護理師唸一頓，心裡覺得很不開心po文抱怨， 結果引爆一連串的爭議。然而我必須說，不在現場的人其實不能論斷誰對誰錯，那位護理 師有可能是真的口氣很差，也有可能完全沒有惡意就只是講話比較直。 對捐血護理師來說，聽到「我是（有性行為的）男同志，我要捐血」，就好比急診醫師聽 到「我先來的，為什麼他先看」一樣令人火大。雖然同理心和溝通能力也是醫護人員的專 業素養，但臨床上千奇百怪的情形真的太多了，醫護人員遇久了也會煩，是人都有情緒。 或許你會覺得「這麼基本的知識、注意事項都有寫」怎麼還能不知道？然而，這個世界就 是這樣，對一群人來說的常識，對另一群人來說可能是新知，宣導本來就不是最好的防範 方式，所以才要層層把關。至於這個護理師後來又幫對方找台階、還祝他生日快樂，或許 是彌補自己前面的態度也說不定，所以我才說我們都無法還原現場，也就不能論斷。 所以這篇要討論的重點，其實不是這次發生的事情，而是關於同志捐血這件事。我決定把 這個議題拆成三個問題來分享：分別是「同志是不是愛滋危險族群」、「男男性行為者為 什麼不能捐血」以及「這個規定是不是歧視」，這是三個最常被拿來爭論的議題，然而很 多爭議其實都建立在錯誤的知識基礎上。 那就讓我們開始吧！ --- 一、同志是不是愛滋危險族群？ 這個命題其實是醫療和公衛領域長久以來的爭議，以前在統計愛滋患者的身份時確實會用 「異性戀」、「同性戀」來區分，但後來大家更了解HIV和AIDS後，危險族群便依傳染途 徑改成「男男性行為」、「靜脈毒癮者」、「母子垂直傳染」等。 所以精確地來說，同志不是危險族群，但男男性行為者（尤其無套）是，至於女女性行為 則非常安全（所以也不會禁止捐血）。 但在解釋這個統計結果前，我們必須先知道為什麼要做這個分類：目的是「防疫和公衛政 策」的需求，也就是如果我們能知道目前哪個傳染途徑比較危險，我們就要增強那個途徑 的防疫措施。舉例來說，現在在台灣垂直傳染由於醫療進步已經趨近於零，而靜脈毒癮者 在發放乾淨針頭、宣導不共用稀釋液、美沙冬療法等政策下，也越來越少。 所以目前愛滋感染族群中最大宗的的確就是「男男間性行為」；即便我是同志，但我不會 去扭曲這個事實。不過承認這個事實，並不代表歧視、也不帶有任何道德批判意味，因為 「沒有人必須因為生病，不配被治療甚至活該被歧視」。 所以很多留言會拿出衛福部的數據，冠冕堂皇地說「你看，gay本來就最危險，自己回去 檢討」，這就是根本不懂統計的意義，這個數據沒有要任何人檢討、或讓任何族群被批判 。如果有人身為原住民，在部落文化下常喝酒，卻因此得肝病，也不應該被罵「誰叫你是 原住民」、「你們是危險族群還不快檢討」、「不要浪費健保資源」。醫療體系中，疾病 是沒有在分道德高低的。 另外，有些同志會說，「那都是因為同志比較注意身體健康，常去篩檢，所以人數才會比 較多，異性戀很多黑數」。但我必須說，儘管這會造成一點差異，但目前男男性行為的風 險比異性間性行為高出不少，再加上母群體的人數差異，其實感染率非常懸殊，光是這個 論述沒辦法解釋這個風險的落差。 最主要的原因，還是因為男男間比較常進行肛交（至於有沒有比較常無套，我不敢肯定） ，而醫學已經證明肛交（被插者）的風險比陰道交高很多，所以如果異性戀進行肛交，風 險和男男沒有差別（可是男女之間肛交只規定一年之內不得捐血），至於口交危險則低很 多。你可能會說，「那就不要肛交啊」；我只能說如果你和我一樣，哭過好幾個晚上、掙 扎了好幾年，不得不承認自己還是喜歡男生，你就不會輕易講出這句話，「性」本來就是 人的需求，風險高已經很衰了，拜託不要再進行道德譴責。 請大家支持PrEP（預防性投藥）等先進的預防措施吧，讓同志也能享受和異性一樣安全的 愉悅。 --- 二、同志為什麼不能捐血？ 根據上一題討論的內容，我們已經知道男男性行為是愛滋高危險傳染途徑，因此目前的規 定（捐血者健康標準第五條第四項）是「男性間性行為者，永不得捐血」。換句話說，如 果你是異性戀但你因為各種原因玩過男男，一樣永遠不得捐血；如果你是男同志但沒進行 過性行為或是女同志，當然可以捐血。 這其實是一個控管風險的措施，雖然戴保險套或定期篩檢陰性，確實可能根本沒有帶原， 但為了降低風險並減少資源浪費，多數國家都有類似規定。目前大家捐的血液會再經過一 連串的檢查，但有些檢查是把相同血型的血好幾袋混在一起才做的（節省成本），所以只 要一袋有問題，好幾袋都要丟掉。 大家也知道HIV有所謂的空窗期，而目前台灣的捐血檢驗技術已採用NAT（病毒核酸擴增檢 驗），把愛滋的空窗期降到11天（以前是三週到三個月）左右，所以其實只要捐血者11天 內沒有感染，大概都是安全的血（其他血液疾病也有各自的檢驗）。只是如果能在填問卷 、面談的時候，就把有風險的擋下來，對輸血者來說一定更有保障。 過去有些人因為怕自己得愛滋，又不敢去篩檢（怕被發現），所以改用捐血的方式等血液 中心通知，這其實非常糟糕，等於是犧牲輸血者的安全，因此現在衛福部已經規定「愛滋 病毒檢驗結果不會通知（其他檢驗如果陽性都會通知）」。所以拜託不要再用這種方式驗 血了，不但沒效，也會惹惱醫護人員。 --- 三、男男性行為不得捐血的規定是不是歧視？ 現在很多人都喜歡說「你把歧視無限上綱」、「來互相歧視啊」，其實大家根本沒搞清楚 「歧視的定義」。一般而言，歧視指的是「弱勢族群因為自己的身份，權益受損或是被強 化負面形象」，相關的論述可以參考朱家安的文章。 所以就「權益受損」這點來說，不得捐血其實不算什麼歧視，因為捐血不是什麼權益，除 非你覺得捐血換來的紀念品是無可取代的（誤）。 但是就「負面形象」來說就有待商榷了，因為捐血規定中，「永不得捐血」的其他身份只 剩毒癮者、性工作者和各種血液疾病的患者。所以對同志來說，他們不過是進行了再正常 不過的性行為，就被給予和「吸毒、性工作、病患」一樣的規定，這很難不加強某些負面 形象，也就是所謂污名化。 然而，就科學的角度來說，其實11天以上沒有進行性行為，捐血造成的愛滋感染機率就已 經很低了，有沒有必要註記「終身不得捐血」？老實說，台灣是少數這樣規定的國家，日 本、美國、加拿大只要一年內沒有男男性行為就可以捐，而西班牙、義大利、葡萄牙甚至 不管你是不是同志，只要近期沒有危險（無套）性行為就一視同仁，而這些國家也沒有因 此增加輸血風險。 所以今(2017)年二月，疾管署已經研擬放寬為「五年內沒有男男性行為就可以捐血」，當 然當時也造成醫界和八卦版(?)一陣騷動。科學數據就擺在那，剩下的就是人性和政治問 題了，有些人覺得「不捐又不會死」，但有些人就是覺得「明明是健康的血，硬要貼標籤 很莫名」，只能等社會觀念慢慢進步囉。 --------本文結束-------- 希望各位下次看到這個議題時，不要又拿各種錯誤知識和刻板印象出來人身攻擊了，越進 步的社會，應該要越重視科學、邏輯和互相包容的心，歡迎大家指教，謝謝各位耐心閱讀 。 --- 補充一下：很多人在問為什麼肛交風險比陰道交高？是因為人類不同器官的上皮組織會有 差異，陰道是複層扁平上皮，與生俱來就是耐磨差的上皮組織，而肛門周圍是單層柱狀上 皮，很容易因為磨擦損傷而感染，所以說肛交行為風險確實會來得高一些。 不過別忘了，只要帶套風險就都會降低非常多，所以其實不應該過度放大肛交的危險性， 就像歐洲那樣逐步放寬成以危險性行為（無套）作規範。謝謝提問！ 最新更新：關於11天的部分已於推文與噓文中回覆。 #自由分享轉貼 #歡迎媒體引用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.208.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502428894.A.574.html
推
08/11 13:22, , 1F
你歧視
08/11 13:22, 1F
推
08/11 13:22, , 2F
我也支持甲血甲用
08/11 13:22, 2F
推
08/11 13:25, , 3F
寫得不錯
08/11 13:25, 3F
推
08/11 13:25, , 4F
以下開放戰原住民肝癌不能用健保
08/11 13:25, 4F
→
08/11 13:26, , 5F
借標題問一下，危險性行為和娛樂用藥的重覆率真的很高嗎
08/11 13:26, 5F
→
08/11 13:28, , 6F
唉我沒30萬可以賠...
08/11 13:28, 6F
→
08/11 13:29, , 7F
甲血甲用我贊成
08/11 13:29, 7F
噓
08/11 13:29, , 8F
雖然寫的不錯但我就是討厭甲 ㄏ
08/11 13:29, 8F
推
08/11 13:29, , 9F
問題有的甲 根本就是問題甲 動不動就 齁你歧視
08/11 13:29, 9F
推
08/11 13:31, , 10F
寫ㄉ不錯
08/11 13:31, 10F
噓
08/11 13:31, , 11F
日常的行為不代表就一定合法
08/11 13:31, 11F
噓
08/11 13:31, , 12F
所以我支持甲血甲用 堅決反對甲血混到正常流程
08/11 13:31, 12F
推
08/11 13:32, , 13F
清流理性推
08/11 13:32, 13F
→
08/11 13:32, , 14F
難道你賣藥時可能知道跟你買藥的人可能會拿去做其他用
08/11 13:32, 14F
→
08/11 13:32, , 15F
途你還要賣嗎
08/11 13:32, 15F
噓
08/11 13:33, , 16F
他又不是你朋友
08/11 13:33, 16F
→
08/11 13:34, , 17F
再如賣菜刀是合法行為但如與你賣菜刀的人怪怪的你也要
08/11 13:34, 17F
→
08/11 13:34, , 18F
賣嗎
08/11 13:34, 18F
推
08/11 13:34, , 19F
寫的很好，脈絡清晰，給推
08/11 13:34, 19F
推
08/11 13:35, , 20F
台灣就是太自由了
08/11 13:35, 20F
→
08/11 13:35, , 21F
如果你的答案是恭喜你如果他拿去做非法用途你也會有幫
08/11 13:35, 21F
→
08/11 13:36, , 22F
助犯的問題 隨便賣別人銀行帳戶連懷疑他有非法用途都不
08/11 13:36, 22F
→
08/11 13:36, , 23F
用直接認定是幫助犯
08/11 13:36, 23F
推
08/11 13:36, , 24F
噁甲、捅屁眼、死玻璃
08/11 13:36, 24F
推
08/11 13:36, , 25F
甲血甲用+1，看誰要用
08/11 13:36, 25F
→
08/11 13:37, , 26F
然後因為沒人用無意義，禁止甲捐血浪費成本
08/11 13:37, 26F
→
08/11 13:38, , 27F
建議醫生是甲也要公布 我不希望服務我的醫生是甲
08/11 13:38, 27F
推
08/11 13:38, , 28F
推
08/11 13:38, 28F
推
08/11 13:39, , 29F
醫生蠻理性的給推 那些講什麼異性戀黑數的也是有問題
08/11 13:39, 29F
推
08/11 13:43, , 30F
可以回覆當醫院遇到愛滋病患的各種應對方式嗎？
08/11 13:43, 30F
推
08/11 13:46, , 31F
風險問題而已 又不是只剩同志會捐血
08/11 13:46, 31F
※ 編輯: s10330076 (101.9.208.85), 08/11/2017 13:49:00
推
08/11 13:50, , 32F
這種會直接影響他人壽命的風險，套用因注意而未注意的情
08/11 13:50, 32F
→
08/11 13:50, , 33F
形下，是捐血者還是醫護人員可以免責呢？法律有處罰？
08/11 13:50, 33F
→
08/11 13:51, , 34F
急診或驗血
08/11 13:51, 34F
推
08/11 13:52, , 35F
推醫生
08/11 13:52, 35F
推
08/11 13:52, , 36F
甲血甲用+1
08/11 13:52, 36F
推
08/11 13:52, , 37F
甲血甲用沒問題啊
08/11 13:52, 37F
推
08/11 13:59, , 38F
推
08/11 13:59, 38F
還有 25 則推文
推
08/11 19:12, , 64F
專業推~推文還在甲血甲用的是有沒有在認真看文啊…
08/11 19:12, 64F
噓
08/11 19:22, , 65F
多增加了成本還要說什麼
08/11 19:22, 65F
推
08/11 19:43, , 66F
專業清楚推
08/11 19:43, 66F
推
08/11 20:26, , 67F
專業推
08/11 20:26, 67F
推
08/11 20:40, , 68F
比起甲血甲用 我是比較支持肥宅血肥宅用啦
08/11 20:40, 68F
噓
08/11 21:19, , 69F
幹會笑死 甲血甲用
08/11 21:19, 69F
→
08/11 21:31, , 70F
脈絡清晰，很好懂！
08/11 21:31, 70F
推
08/11 22:30, , 71F
那麼認真的文章還是有可悲的人在亂 唉
08/11 22:30, 71F
推
08/11 22:45, , 72F
先推
08/11 22:45, 72F
推
08/11 22:47, , 73F
推一個 觀念很棒
08/11 22:47, 73F
推
08/11 22:52, , 74F
這文不錯
08/11 22:52, 74F
推
08/11 23:17, , 75F
捐血還要驗證身分，匿名篩檢只要填問卷就好，怕被通報是HI
08/11 23:17, 75F
→
08/11 23:18, , 76F
V陽性的人怎麼可能會選擇用捐血來驗愛滋
08/11 23:18, 76F
推
08/12 01:10, , 77F
中肯推
08/12 01:10, 77F
推
08/12 01:56, , 78F
嘛，很多肥宅也只有左手右手
08/12 01:56, 78F
→
08/12 02:01, , 79F
如果有固定伴侶沒四處亂搞，幹嘛需要prep
08/12 02:01, 79F
→
08/12 02:02, , 80F
問題在四處雜交不在肛交吧
08/12 02:02, 80F
推
08/12 03:41, , 81F
你的意思是 就算輸血者進行肛交後也不小心被感染 只要過1
08/12 03:41, 81F
→
08/12 03:41, , 82F
1天她的血就不危險？
08/12 03:41, 82F
推
08/12 04:17, , 83F
推
08/12 04:17, 83F
推
08/12 04:38, , 84F
推
08/12 04:38, 84F
推
08/12 08:36, , 85F
推專業說明 在一堆仇甲文中真是清流
08/12 08:36, 85F
噓
08/12 09:32, , 86F
男男但沒進行性行為...你覺得可能嗎？
08/12 09:32, 86F
→
08/12 09:33, , 87F
另外都不知道有沒有感染 x過11天以後可捐理由哪來的？
08/12 09:33, 87F
噓
08/12 10:14, , 88F
甲血甲用 敢不敢
08/12 10:14, 88F
推
08/12 10:24, , 89F
一堆留言沒看內文的繼續跳針
08/12 10:24, 89F
噓
08/12 10:27, , 90F
潛伏期就只有十一天嗎 為什麼十一天沒性就可以捐血
08/12 10:27, 90F
11天的解釋： 「潛伏期」是指，感染愛滋病毒後到「發病」的這段時間。典型愛滋病的潛伏期，從感染 到發展成為愛滋病患，快者半年至5年，慢者7年至10年或更久。如果使用藥物控制治療， 可以延緩發病，延長潛伏期。 「空窗期」是指「感染愛滋病毒後，到可以被『檢查出來』的時間」。在得到愛滋病感染 的初期，可能檢驗不出來病患已經得到了愛滋病毒，這就是所謂的「空窗期」。 http://i.imgur.com/xJBm6DR.jpg
※ 編輯: s10330076 (49.217.200.172), 08/12/2017 10:46:47
噓
08/12 12:05, , 91F
這表示肛門本來就不是設計來給你進行性行為色
08/12 12:05, 91F
噓
08/12 12:10, , 92F
多久沒有男男性行為怎麼查？還不是用問的，這樣怎麼防空
08/12 12:10, 92F
→
08/12 12:10, , 93F
窗期？而且就算甲只有單一性伴侶，要怎麼確定他的伴侶也
08/12 12:10, 93F
→
08/12 12:10, , 94F
只有單一性伴侶？
08/12 12:10, 94F
推
08/12 15:33, , 95F
先感謝原po還特地回應 但超過10天空窗期又如何？
08/12 15:33, 95F
→
08/12 15:33, , 96F
還是沒有改變男男性行為者是高風險族群的事實啊
08/12 15:33, 96F
→
08/12 15:34, , 97F
造成捐血中心篩檢成本提高 也提高用血人感染風險
08/12 15:34, 97F
推
08/12 15:38, , 98F
而且要預期甲甲會老實回答問卷提問有些太異想天開了
08/12 15:38, 98F
首先先感謝您願意與我是良性的互動溝通，文中站在客觀的立場並沒有為男男性行為特別 辯護，如這段→→→所以目前愛滋感染族群中最大宗的的確就是「男男間性行為」；即便 我是同志，但我不會去扭曲這個事實。不過承認這個事實，並不代表歧視、也不帶有任何 道德批判意味，因為「沒有人必須因為生病，不配被治療甚至活該被歧視」。 所以精確地來說，同志不是危險族群，但男男性行為者（尤其無套）是，至於女女性行為 則非常安全（所以也不會禁止捐血）。 ※ 編輯: s10330076 (49.217.200.172), 08/12/2017 16:45:30
推
08/13 14:53, , 99F
為何這篇沒爆？
08/13 14:53, 99F
推
08/13 22:15, , 100F
用心推
08/13 22:15, 100F
推
08/15 10:31, , 101F
推理性討論~~~我覺得改成有過肛肛就永禁也可以
08/15 10:31, 101F
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