Re: [問卦] 瑪雅古城要出世了!!消失
: 被一位十五歲小孩利用瑪雅人崇拜星星的習俗
: 於是定位出了瑪雅古城很可能在墨西哥南部的欉林裡
: 分析後這個區域可能有一座金字塔30棟不同建築
: 還可能是目前發現第五大古城
: 這挖下去會不會出現地球人無法解釋的東西
: 或者出現了外星生物
雖然回過了,但是我在粉專重新寫了一篇note,請大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其實,在那個新聞出來的時候,我也感到很振奮!又有一個少年願意
奉獻自己,在這個冷僻的領域之中。不過,仔細看了他的推論,大使
發現這位少年的論述有些方法論上的問題。不免讓我有些不安,深怕
這個資訊又再度誤導了眾人,也埋沒了這位充滿熱情的小孩。故事是
這樣的:
一名來自加拿大的少年認為,馬雅城市選址與星座有關。於是,他利
用了獵戶座三連星認為他找到了一個疑似馬雅城市,並將其命名為「
火之口」。位置約略在El Mirador的東北方,今日墨西哥的叢林中。
他還推論說這個遺址是馬雅世界第五大的遺址。有一些衛星遙測、天
文學家支持他的看法,加拿大太空總署也提供衛星圖像來做這個研究。
這個故事感覺非常的感人,大使也覺得有一個少年對馬雅有這麼深的
熱愛,就好像看到小時候的我,只是我可能還沒有他這麼專業。但是,
大使也擔心他的研究方法其實有問題,如果沒有人指出來,又把他捧
成這樣,其實對小孩的教育來說不是件好事。
談談方法
首先,馬雅文化不是一個統一的文化,是一個城邦為主的文化。每個
城市國家建城時,是否都意識到星座的位置,這個尚待證明。其實,
我們可以看到馬雅城市建城時的選擇相當多樣,有時候與奢侈品貿易
有關,如高地區的城市,有時在河流匯流口的高地,如Cahal Pech,
有的在河谷,如Copan等等,或許我們可以說,星象或許跟城市選址有
關,但或許不是唯一、絕對的因素。
其次,從目前可知的聚落型態來說,馬雅遺址遺址數目非常非常多。
遺址的等級也有差距,有如同提卡爾的大型遺址,也有像是Cahal Pech
這種中型遺址。所以,重點就在他擷取遺址的標準是什麼?又,這些
城市時間斷代/ 建造年代是否可以跟他的理論配合。例如,他有沒有
把後古典期猶加敦北方的拖爾特克化的城市與佩藤低地、南部高地區
的古典期與前古典期混在一起討論。
例如我們可以看到光是前古典期的瓜地馬拉南部地區,就有這麼多的遺址
https://goo.gl/yHu5fj
同時,他可能也要證明,馬雅人是有意識的利用這些星象來選擇城市的
位置,且城市規模、類型或是建造時間具有比較高的一致性。根據目前
的研究,馬雅遺址之間大概都可以在步行一日的距離內。其實,你可以
想見遺址相當多,只是不少還在雨林中,甚至也有很多是沒有發現的遺
址。如果沒有一致的篩選條件,全部混在一起做雞精,想必會有很多問
題。
有趣的是,出來讚嘆的多半是天文學家或是衛星地圖遙測的學者,卻沒
有考古學者或是人類學家的意見(偷戰文組/理組),這個多半讓人有些
不安。而且,我想把這麼多的遺址,選取連成一個死字還是龜字,也是
做得到的。但是,我們不能說馬雅人城市的選址,有意識的選在死字上。
專家的意見
大使知道這世界上出現過很多次,專家不看好,但是卻發現了驚人成就的
案例。不過,目前從一些理性的證據來看,我們可能很難支持這位少年真
的找到一個城市。這篇新聞出來的時候,泛科學曾經有報導,也訪問大使
的看法。報導內剛好有一些專家的意見,順便引用一下,
新聞網址為:http://pansci.asia/archives/98577
衛星影像專家 Thomas Garrison 告訴一名網路編輯 George Dvorsky 他的想法:
「我很高興這位年輕人這麼早就對古馬雅文化和遠端遙控技術有興趣,但
實地驗證(ground-truthing)是遠端研究最重要的關鍵,你必須能確認從
衛星影像中找到的東西。在這個案例中,不管是它的形狀或上面植被都很
明顯看的出來是一塊玉米田,可能荒廢十到十五年,任何有在馬雅當地觀
察過的人都會知道這件事。我希望這位年輕人能讓研究提升到大學層次,
然後他的下個研究就會很有意義。」
這位學者算是很明確的指出,這是一片玉米田,可能只是近十年或是十五
年的人為產物。近一步來說,David Stuart當時也在他的臉書發表看法,
當時我也有提供這個資訊給泛科學的記者,(但是後來刪文,原因不明)
他提到:
「這整件事都是胡來,簡單來說就是一個垃圾科學(junk science)。馬雅
人沒有用星座位置規劃他們的城市,這樣的觀察很有可能只是一個巧合,因
為古遺跡很多、星座也很多。在地圖上看見的形狀的確是人造的,只不過它
只是一個廢棄的麥田或玉米田。」
其實,意思跟大使上述寫的沒有太大出入,我想整齣事件可能是一場誤會。
但是,也從中看到一些比較不合理的現象。例如,一些研究者為什麼會如此
的力推一個不合學術研究方法的結果?是否只是為了鼓勵這位少年,沒想到
會引起這樣的風波呢?
我想,或許David Stuart應該更是感慨。因為,他自己就是一位馬雅文化的
天才兒童。從小時候對於馬雅文化抱持極大的熱情,13歲寫馬雅文字的論文,
18歲破解馬雅文字的著名難題。看到一個被稱為天才的小孩,推到了螢幕前,
純真的分享自己的「研究」。不知道他是不是更感同身受,更加憂慮呢?
小小感想
我想古文明這個議題,之所以為吸引這麼多人,就是在於他的神秘,或是找尋
到一個以往從不知道的「失落城市」的驚奇感。但是,這樣的驚奇感與神秘感,
往往將人帶到另外一個神秘學的領域,反而使我們離他越來越遠。這個少年發
現古城的事件,帶著「天才」、「神秘」兩帖興奮劑,給予一般大眾莫大的刺
激。我們可以發現,這個事件混合著小孩的熱情、純真、大人急於推動、學術
界的駁正,而萬分複雜。學術研究方法經過長久以來的發展,多半已經有一套
嚴謹的推論方法,這位少年的「發現」因為不合學術方法,導致他在事實上可
能有所錯誤。但是,或許我們不該忽視的是,一個找到興趣的小朋友,要如何
引導他發展興趣?而不是這樣胡亂的將他推到螢幕前,或許反而扼殺了他的興
趣。
以上,請大家指教
--
馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.196.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499586065.A.FE9.html
→
07/09 15:41, , 1F
07/09 15:41, 1F
推
07/09 15:41, , 2F
07/09 15:41, 2F
推
07/09 15:41, , 3F
07/09 15:41, 3F
→
07/09 15:41, , 4F
07/09 15:41, 4F
推
07/09 15:41, , 5F
07/09 15:41, 5F
→
07/09 15:41, , 6F
07/09 15:41, 6F
→
07/09 15:41, , 7F
07/09 15:41, 7F
推
07/09 15:41, , 8F
07/09 15:41, 8F
推
07/09 15:41, , 9F
07/09 15:41, 9F
推
07/09 15:41, , 10F
07/09 15:41, 10F
推
07/09 15:41, , 11F
07/09 15:41, 11F
推
07/09 15:41, , 12F
07/09 15:41, 12F
推
07/09 15:41, , 13F
07/09 15:41, 13F
推
07/09 15:42, , 14F
07/09 15:42, 14F
推
07/09 15:42, , 15F
07/09 15:42, 15F
推
07/09 15:42, , 16F
07/09 15:42, 16F
推
07/09 15:42, , 17F
07/09 15:42, 17F
推
07/09 15:42, , 18F
07/09 15:42, 18F
推
07/09 15:42, , 19F
07/09 15:42, 19F
推
07/09 15:42, , 20F
07/09 15:42, 20F
推
07/09 15:42, , 21F
07/09 15:42, 21F
推
07/09 15:42, , 22F
07/09 15:42, 22F
推
07/09 15:42, , 23F
07/09 15:42, 23F
推
07/09 15:43, , 24F
07/09 15:43, 24F
推
07/09 15:43, , 25F
07/09 15:43, 25F
推
07/09 15:43, , 26F
07/09 15:43, 26F
推
07/09 15:43, , 27F
07/09 15:43, 27F
推
07/09 15:43, , 28F
07/09 15:43, 28F
推
07/09 15:43, , 29F
07/09 15:43, 29F
推
07/09 15:43, , 30F
07/09 15:43, 30F
推
07/09 15:43, , 31F
07/09 15:43, 31F
推
07/09 15:43, , 32F
07/09 15:43, 32F
推
07/09 15:43, , 33F
07/09 15:43, 33F
推
07/09 15:43, , 34F
07/09 15:43, 34F
推
07/09 15:43, , 35F
07/09 15:43, 35F
推
07/09 15:43, , 36F
07/09 15:43, 36F
推
07/09 15:43, , 37F
07/09 15:43, 37F
推
07/09 15:43, , 38F
07/09 15:43, 38F
推
07/09 15:43, , 39F
07/09 15:43, 39F
還有 267 則推文
還有 1 段內文
推
07/09 21:13, , 307F
07/09 21:13, 307F
推
07/09 21:15, , 308F
07/09 21:15, 308F
推
07/09 21:25, , 309F
07/09 21:25, 309F
推
07/09 21:34, , 310F
07/09 21:34, 310F
推
07/09 21:37, , 311F
07/09 21:37, 311F
推
07/09 21:42, , 312F
07/09 21:42, 312F
推
07/09 21:52, , 313F
07/09 21:52, 313F
推
07/09 21:53, , 314F
07/09 21:53, 314F
推
07/09 21:57, , 315F
07/09 21:57, 315F
推
07/09 21:59, , 316F
07/09 21:59, 316F
推
07/09 22:02, , 317F
07/09 22:02, 317F
推
07/09 22:08, , 318F
07/09 22:08, 318F
推
07/09 22:08, , 319F
07/09 22:08, 319F
推
07/09 22:15, , 320F
07/09 22:15, 320F
→
07/09 22:19, , 321F
07/09 22:19, 321F
推
07/09 22:21, , 322F
07/09 22:21, 322F
推
07/09 22:22, , 323F
07/09 22:22, 323F
推
07/09 23:07, , 324F
07/09 23:07, 324F
→
07/09 23:07, , 325F
07/09 23:07, 325F
→
07/09 23:09, , 326F
07/09 23:09, 326F
推
07/09 23:13, , 327F
07/09 23:13, 327F
推
07/09 23:28, , 328F
07/09 23:28, 328F
推
07/09 23:34, , 329F
07/09 23:34, 329F
→
07/09 23:35, , 330F
07/09 23:35, 330F
推
07/10 00:32, , 331F
07/10 00:32, 331F
推
07/10 00:43, , 332F
07/10 00:43, 332F
推
07/10 01:45, , 333F
07/10 01:45, 333F
推
07/10 02:20, , 334F
07/10 02:20, 334F
推
07/10 07:15, , 335F
07/10 07:15, 335F
推
07/10 07:24, , 336F
07/10 07:24, 336F
推
07/10 08:01, , 337F
07/10 08:01, 337F
→
07/10 08:01, , 338F
07/10 08:01, 338F
推
07/10 08:10, , 339F
07/10 08:10, 339F
推
07/10 08:16, , 340F
07/10 08:16, 340F
推
07/10 12:26, , 341F
07/10 12:26, 341F
推
07/10 14:31, , 342F
07/10 14:31, 342F
推
07/10 18:45, , 343F
07/10 18:45, 343F
推
07/11 03:00, , 344F
07/11 03:00, 344F
推
09/27 01:12, , 345F
09/27 01:12, 345F
推
10/17 23:58, , 346F
10/17 23:58, 346F
討論串 (同標題文章)