Re: [新聞] 中國史改以東亞脈絡論述 國民黨批蔡政府製造天然獨消失

看板Gossiping作者時間9年前 (2017/07/04 13:12), 9年前編輯推噓18(18推 0噓 69→)
留言87則, 20人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
這才正常好嗎？ 之前台灣人讀自己的歷史，用的是中國中央政權看待邊疆蠻夷之地的視角來看自己，本來 就是荒謬， 所以才扯到自己都不知道台中曾有一個讓荷蘭人和東寧鄭氏卡關的大肚王國， 也不知道屏東也有一個讓美日清國派外交使者來談判航行安全的斯卡羅王國， 這兩個王國都是各部落酋長貴族聯合共治，所以誰說台灣沒有聯邦的傳統？ 沒聽過的自己去估狗吧！ ※ 引述《gentleman888 ()》之銘言： : 中國史改以東亞脈絡論述 國民黨批蔡政府製造天然獨 : 2017-07-04 11:01 聯合報 記者周志豪╱即時報導 : 國教院昨公布12年國教社會領域課綱草案，高中歷史的中國史從原本一冊半縮為一冊， 且 : 擺脫傳統朝代史鋪陳方式，改以東亞脈絡敘述。國民黨今批評，民進黨政府的做法，就 是 : 要去中國化，製造「天然獨」世代。 : 國民黨文傳會副主委唐德明批評，民進黨政府將中國歷史放在東亞脈絡來談，那根本是 數 : 典忘祖，這種把政黨意識形態強加在高中課綱的作為，就是一黨之私、威權再現的惡劣 徵 : 兆。 : 唐德明表示，民進黨一直都把去中國化，切斷與中國文化連結作為目標，企圖以此來製 造 : 所謂的「天然獨」，但中國文化早已深入台灣民間，包括媽祖關公、過年祭祖都是中國 文 : 化的體現，不是亂調課綱就可以切斷。 : 唐德明也質疑，民進黨政府這種異想天開式的東亞史規格中國史觀，是過去教科書與台 灣 : 文化體系中從來沒有過的歷史論述架構，民進黨一意孤行，不知未來的教科書要怎麼編 ？ : 老師要怎麼教？ : https://udn.com/news/story/6656/2562500 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.188.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499145126.A.E83.html
→
07/04 13:13, , 1F
怒山高高雪嶺寒，怒江淘淘騰褲懶
07/04 13:13, 1F
→
07/04 13:14, , 2F
如果論條約體系 不知道羅發號事件算不算最早簽約的
07/04 13:14, 2F
推
07/04 13:14, , 3F
大肚課本有輕描淡寫，斯卡羅沒聽過
07/04 13:14, 3F
→
07/04 13:14, , 4F
認真談台灣史不就更顯現出當時閩南人的殘忍
07/04 13:14, 4F
推
07/04 13:20, , 5F
樓上說的這樣，不好嗎？
07/04 13:20, 5F
推
07/04 13:21, , 6F
這兩個王國的重要性低的可以 本來就不必談
07/04 13:21, 6F
→
07/04 13:22, , 7F
重要的是荷蘭以降的社會發展史 是形塑當今樣態的重點
07/04 13:22, 7F
呵呵，以前的課本造成的大中華沙文主義症頭出現嘍
→
07/04 13:22, , 8F
不好嗎？ 德國的課本還不是把二戰的德國寫的很臭
07/04 13:22, 8F
推
07/04 13:23, , 9F
你看吧 問題就出現了，重要性高低是誰決定的？
07/04 13:23, 9F
→
07/04 13:24, , 10F
歴史就是拿來認識自己跟世界的關係 一直拿虛假形象套在
07/04 13:24, 10F
→
07/04 13:24, , 11F
自己身上幹嘛
07/04 13:24, 11F
※ 編輯: derekgao (114.137.188.75), 07/04/2017 13:29:03
→
07/04 13:24, , 12F
屏東那個的重點是李仙得 卓杞篤真的還好而已
07/04 13:24, 12F
→
07/04 13:24, , 13F
重要性低就不必談? 重要性是誰估的?
07/04 13:24, 13F
→
07/04 13:25, , 14F
可以談阿 兩句帶過 文獻本身就少的東西
07/04 13:25, 14F
→
07/04 13:26, , 15F
你真以為這有什麼可教之處? 你去考古挖更多史料阿
07/04 13:26, 15F
推
07/04 13:27, , 16F
至少有篇幅啊，不是像以前國立編譯館那樣完全沒提啊
07/04 13:27, 16F
→
07/04 13:27, , 17F
操你嗎台巴子皇民賤畜低能邏輯
07/04 13:27, 17F
→
07/04 13:27, , 18F
知道差別在哪裡嗎？
07/04 13:27, 18F
推
07/04 13:27, , 19F
推
07/04 13:27, 19F
→
07/04 13:28, , 20F
如果一直認為自己是中國人 國土超大資源超多 那就會培
07/04 13:28, 20F
→
07/04 13:28, , 21F
養出好大喜功 不珍惜資源的國民 認為挖礦的洞還可以養
07/04 13:28, 21F
→
07/04 13:28, , 22F
魚的
07/04 13:28, 22F
推
07/04 13:28, , 23F
至少有篇幅形同自慰不是?
07/04 13:28, 23F
→
07/04 13:28, , 24F
大中國主義不意外啊 多寫長江黃河 濁水溪一筆帶過
07/04 13:28, 24F
→
07/04 13:28, , 25F
你要解讀成自慰是你的自由啦
07/04 13:28, 25F
→
07/04 13:29, , 26F
像以前國立編譯館那樣，那叫什麼？ 自慰到高潮？
07/04 13:29, 26F
→
07/04 13:29, , 27F
執著於這些小地方又無助於學生思辨
07/04 13:29, 27F
→
07/04 13:30, , 28F
這次的改革就是要捨棄這些小東西
07/04 13:30, 28F
→
07/04 13:30, , 29F
那以前教一堆中國史地，有助於思辨？
07/04 13:30, 29F
→
07/04 13:30, , 30F
只有名詞的東西真的沒有必要
07/04 13:30, 30F
→
07/04 13:30, , 31F
過去爛現在也要爛?
07/04 13:30, 31F
→
07/04 13:31, , 32F
題以前沒提的台灣歷史，為什麼叫爛？
07/04 13:31, 32F
→
07/04 13:31, , 33F
是一大進步好嗎
07/04 13:31, 33F
※ 編輯: derekgao (114.137.188.75), 07/04/2017 13:33:02
→
07/04 13:31, , 34F
以前沒有提嗎? 你要不要翻看看這幾年的改變?
07/04 13:31, 34F
→
07/04 13:31, , 35F
你要拿你的年代來說根本沒意義
07/04 13:31, 35F
→
07/04 13:33, , 36F
就以此篇文張的大肚王國、南狹來看現在都有提到阿
07/04 13:33, 36F
推
07/04 13:34, , 37F
喔 那很好啊，可是你說重要性太低不必談耶
07/04 13:34, 37F
→
07/04 13:34, , 38F
我說的不必談跟你這種點到及止又不同
07/04 13:34, 38F
→
07/04 13:35, , 39F
你要放教科書就要以教學的管道來看待
07/04 13:35, 39F
→
07/04 13:36, , 40F
單純放名詞卻不解釋就是弊病 而這兩個"王國"就是無法
07/04 13:36, 40F
→
07/04 13:36, , 41F
解釋些什麼
07/04 13:36, 41F
推
07/04 13:37, , 42F
為什麼你會認為放這兩個王國進去，會只有名詞沒有解釋？
07/04 13:37, 42F
→
07/04 13:37, , 43F
你是課綱委員還是出版社？
07/04 13:37, 43F
→
07/04 13:37, , 44F
因為文獻少 它們的存在本身就是很大的爭論
07/04 13:37, 44F
→
07/04 13:38, , 45F
斯卡羅文獻不算少喔
07/04 13:38, 45F
→
07/04 13:38, , 46F
適合在大學教育去談 對中學生來說要理解很難
07/04 13:38, 46F
→
07/04 13:38, , 47F
我還是認為比完全不提好多了
07/04 13:38, 47F
→
07/04 13:39, , 48F
回到教育的根本-培養優秀的國民 這論點上 你提高台灣史
07/04 13:39, 48F
→
07/04 13:39, , 49F
地的質與量都是對台灣有益的
07/04 13:39, 49F
→
07/04 13:40, , 50F
李仙得的著作加上少數官方文獻而已 怎能算多
07/04 13:40, 50F
→
07/04 13:40, , 51F
而且多數還是集中在李仙得的敘述並集中在卓杞篤
07/04 13:40, 51F
推
07/04 13:40, , 52F
如的
07/04 13:40, 52F
推
07/04 13:40, , 53F
夠了啦，比起那些虛無飄渺的黃帝大戰蚩尤來說
07/04 13:40, 53F
→
07/04 13:41, , 54F
我再說一次，我還是認為比完全不提好多了
07/04 13:41, 54F
→
07/04 13:42, , 55F
根本沒人禁止你完全不提 只是這種形式的存在本身就可
07/04 13:42, 55F
→
07/04 13:42, , 56F
以挑戰其意義
07/04 13:42, 56F
→
07/04 13:42, , 57F
舉個例 如果屏東公務員受過詳細的台灣史教育 那要推動
07/04 13:42, 57F
→
07/04 13:42, , 58F
k04121226: 這兩個王國的重要性低的可以 本來就不必談
07/04 13:42, 58F
→
07/04 13:42, , 59F
當地活動是不是就有很多材料可以用 而不是拿中國材料來
07/04 13:42, 59F
→
07/04 13:42, , 60F
推動弄個四不像又不吸引人的活動
07/04 13:42, 60F
→
07/04 13:43, , 61F
這句是誰說的？
07/04 13:43, 61F
→
07/04 13:43, , 62F
真的不必談阿
07/04 13:43, 62F
→
07/04 13:43, , 63F
不必談是可以連結到禁止嗎?
07/04 13:43, 63F
→
07/04 13:44, , 64F
你要放教科書篩選本身就是不可避免的
07/04 13:44, 64F
→
07/04 13:44, , 65F
篩選喔，那我認為有放入教科書的價值啊
07/04 13:44, 65F
→
07/04 13:45, , 66F
篇幅就是固定的量 那些內容都是人做的取捨
07/04 13:45, 66F
→
07/04 13:45, , 67F
你認為沒有，我認為有啊
07/04 13:45, 67F
→
07/04 13:45, , 68F
所以現在刪減中國史的分量，就是為了這個啊
07/04 13:45, 68F
→
07/04 13:45, , 69F
那我認為這兩個不要站篇幅阿 前者的存在可以挑戰
07/04 13:45, 69F
→
07/04 13:45, , 70F
後者的重點是李仙得 而李仙得是必焦的重點
07/04 13:45, 70F
→
07/04 13:46, , 71F
屏東如果推出兩個夏季活動 一個叫七俠五義戰屏東 一個
07/04 13:46, 71F
→
07/04 13:46, , 72F
叫斯卡羅王國探險 我會對後者有興趣多了
07/04 13:46, 72F
推
07/04 13:46, , 73F
我還真的沒學過這些
07/04 13:46, 73F
→
07/04 13:47, , 74F
不過說這麼多根本沒意義 因為中學教師也沒時間說這些
07/04 13:47, 74F
→
07/04 13:47, , 75F
終究只會淪落於名詞而已 然後上大學後遺忘
07/04 13:47, 75F
推
07/04 13:48, , 76F
腦補一堆也滿厲害的
07/04 13:48, 76F
→
07/04 14:02, , 77F
跟閩南人有屁關係
07/04 14:02, 77F
推
07/04 14:05, , 78F
古台灣人 和 近代台灣人
07/04 14:05, 78F
→
07/04 14:06, , 79F
外省族群算現代台灣人，不過認為自己是中國人的不算
07/04 14:06, 79F
→
07/04 14:07, , 80F
地緣民族主義。大概94這樣
07/04 14:07, 80F
推
07/04 14:12, , 81F
希望可以把閩南人吃人肉的傳統事蹟寫進去
07/04 14:12, 81F
推
07/04 14:12, , 82F
喜歡中國的，自己去找書看，又不像中國，不給你看。
07/04 14:12, 82F
→
07/04 16:19, , 83F
可惡 我不知道思卡羅國 垃圾國民黨
07/04 16:19, 83F
→
07/04 17:22, , 84F
國民黨編的歷史讓鬼看就好
07/04 17:22, 84F
推
07/04 19:28, , 85F
想知道斯頓羅+1
07/04 19:28, 85F
→
07/04 19:28, , 86F
斯卡羅 可惡亂選字
07/04 19:28, 86F
推
07/04 20:31, , 87F
死外來政權還在打洗腦歪主意
07/04 20:31, 87F
‣ 更多 derekgao 的文章
文章代碼(AID): #1PMoEcw3 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 derekgao 的文章
文章代碼(AID): #1PMoEcw3 (Gossiping)