Re: [問卦] 中國的支付寶好用還是台灣的悠遊卡厲害呢消失

看板Gossiping作者lomgray時間6年前 (2017/07/02 20:54)推噓7(9推 2噓 16→)

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長久以來我在ptt這個BBS饒有興致的閱讀關於第三方支付的文章，因為我在別的地方幾乎看不到如此深入和全面以及熱烈的討論，無論是在中國還是美國的討論區，其實不太有人談論，中國人習以為常所以不談論，美國人不甚接受第三方支付，所以也不談論，而我本身也不太有機會用到第三方支付，因此看完大家的討論，感覺頗有收穫，瞭解到了很多關於第三方支付的知識。我有微信和支付寶的帳號，但是自從去年要求實名制認證後，我的微信支付和支付寶帳號因為我沒有中國大陸的銀行帳號因此處於半殘廢狀態。比如以前能給朋友們發微信紅包，現在不能發那種一堆人能搶的紅包了，只能搶別人發出的紅包。當然我還能看到一些便利的地方，比如為了保持我自己的中國大陸手機號以便能夠接收到短訊息，有時候以前一些註冊的網站需要手機號驗證身份，我不得不讓我的手機號活下去，這時候用微信支付或者支付寶給手機充值就成了救命稻草。又比如說我想看中國的收費體育節目，這也很方便，比如賽季開始後充值會員，或者某場付費收看的比賽臨時付費，電腦螢幕上掃QR碼即可上路，不耽誤看比賽。至於美國的第三方支付經歷，我能想到的是Apple pay，一兩年前用過一次，當時記得好像是Apple pay和Discover信用卡聯用，在 Bestbuy買東西有合計20%的折扣，但是經歷很不愉快，最後在電話上跟Discover的客服念叨了半天才順利刷卡，中間還被問了個人資料，在Bestbuy店員面前向信用卡客服念自己的社會安全碼超不爽的，這完全擊敗了電子支付的所謂安全性優勢。然後就是Paypal，有時候網上買東西結賬能用Paypal也算方便，不用填信用卡號，然而去年買的一些Paypal賣的禮品卡，全數被盜用殆盡，最後花了十牛三豬之力跟客服吵架，才要回來退款。再一個就是Venmo，這個app 好像也是Paypal的東西，用來吃飯時拆帳，就不用一堆人一人放一張信用卡在托盤裏。還有一個是坐Uber和Lyft時，用Paypal和Apple pay好像都是綁定在app內，算很方便。至於第三方支付的其它好處，我基本上是從新聞和這裡的討論得知。第三方支付本身，並沒有改變我的習慣，我還是習慣用現金、支票和信用卡，間或用到money order或者cashier's check，沒有感受到必須轉向第三方支付的好處。轉入正題。我看完這篇文章後，對於原文觀點即只有獨裁國家才會把所有東西都綁定以便於監控，不能夠認同。實際上西方國家的大公司比如facebook也正在學習微信的這種行為，做出一個涵蓋無數應用場景的超級app，比如這篇報導 https://goo.gl/T7rvVr 這在你提供的youtube上的紐約時報報導裏也有提及。我有一個拍腦袋的想法，未必對，但是我個人認為有道理：即中國的黨和政府允許乃至積極提升第三方支付、數字貨幣和無現金社會，本身是不符合中國的黨的自身長久利益的。當然，臺灣社會過多使用中國的第三方支付會洩露臺灣民眾的個資，進而有損臺灣的安全，這個看法是有客觀事實支持的，無法辯駁，但這只是一個附帶的效應，這未必是中國的黨和政府的所謂遠見和計畫。以前讀美國空氣動力學和航太技術先驅Theodore von Karman的自傳時，對有一段話很有感觸。 Governments are generally incapable of seeing the broad picture of the future. “政府通常沒有能力看到對於未來的遠景。” 這段話的背景是在談論他的學生錢學森，也即中國的航空和航天之父，如何被美國人自己送到紅色中國手裏時提及的，錢本人最初已經向美國提出了歸化美國的申請。大致的背景是1950年代美國盛行麥卡錫主義，參議員麥卡錫發起了一場在美國社會的輿論、科研和政府圈子裏，清除共產黨滲透的運動。這個運動的確抓到了一些間諜，但是更錯誤的迫害了許多無關的人，錢學森因此而回到了中國，親手締造了中國的航太產業。麥卡錫發動一場基於合理動因的運動，其涉及的立法最後被判決違憲而收場。 https://goo.gl/pfHe6z 這一段話的原文所在的章節在這裡 The problem of security, I believe, got out of hand during the 1950's. I am not opposed to a reasonable security, but I must say that governments often pass foolish and harmful laws in this area. I recall talking about security shortly after the Alan Nunn May and Klaus Fuchs cases in England in which both men were convicted of turning over secret plans to the enemy. I believe that the effectiveness of this kind of spying is exaggerated in the mind of the public. The important thing is to find out what subjects the other side is seriously interested in, and this can often be discovered without going to great lengths. If I know the main line of thought, I can work out the details. 譯：我相信，安全問題在1950年代完全失控了。我不反對合理的安全措施，但是我不得不說，有些國家政府在這方面通過了一些愚蠢而有害的法律。我記得英國的Alan Nunn May和Clause Fuchs案件（這兩個人的確因把機密計畫送給了敵人而定罪）後，人們如何談論安全問題。但我相信公眾的意識裏誇大了這類間諜活動的效果。其實重要的事是了解敵方對哪些領域真正感興趣，這不需要費太大的勁就能掌握。如果掌握了對方的思路，細節問題就迎刃而解。 I recall, for instance, that in Russia a lady scientist asked me whether or not I knew of any work on the mathematical theory of the strength of ice sheets under a movable load. I replied: "Oh, you must be interested in the problem of ferrying tanks across Lak Baikal in winter." The lady paled and seemed nervous. I smiled: "Do not fret. There is a famous work on this subject. It was written by Helmholtz in 1870." 譯：比如，我記得有一次在蘇聯，一位女科學家問我是否了解移動載荷下冰層強度的數學理論，我回答道：“噢，你肯定是想解決冬天把坦克運過加爾湖的問題。”那位女士臉色頓時變得蒼白和緊張。我微笑著說：“別擔心，這個問題有一篇著名的論文，是Helmholtz在1870年發表的。” Governments are generally incapable of seeing the broad picture of the future. As a result many of their representatives become pedantic. In Germany, for instance, before World War II, a German worker would have been shot for espionage if he were found illegally carrying a bolt out of a factory. But the German authorities made no objection to the publication of Professor Otto Hahn's paper on nuclear fission or to letting Hahn's associate, Lise Meitner, leave the country for Sweden, where she eventually arranged to bring her information on splitting the atom to Bohr in Copenhagen, who later transmitted it to scientists in the U.S. Thus, the Germans themselves forged one of the most important links in America's development of the A-bomb. 譯：政府沒有能力看到對於未來的遠景。其結果是很多政府官員就變得很迂腐和教條。比如在德國，二次大戰前假如一個工人非法從工廠帶一根螺栓出來，他會被以間諜罪槍斃，但是德國當局卻未禁止奧托哈恩（Otto Hahn）教授發表關於核分裂的論文，也未禁止哈恩教授的同事麗莎梅特納（Lise Meitner）離開德國去瑞典，她最終在哥本哈根把分裂原子的資料告訴了波爾，波爾則把這些資料告訴了美國的科學家。這樣，是德國人自己親手幫美國人連上了發展美國原子彈技術中最重要的一環。那麼，為什麼我會覺得中國發展第三方支付、數字貨幣和無現金社會對共產黨自己有害呢，並非共產黨有遠見卓識的陰謀呢？要論及監控政敵的財源，從現金社會到無現金社會，這樣的監控對於重點監控對象並沒有什麼大的加劇，因為現在就已經監控得十分清楚了。從分散的app 到一個超級app概括所有場景，也不會對大眾有更多的監控，因為分散的app也無一不受到監控。然而，無現金社會卻會動搖中國中低階既得利益者的飯碗。無現金社會下，金錢的來去清清楚楚，雖然大尾的官和商可以在立法機關裏為自己一掛人去洗白金錢，而廣泛的中小官和商卻沒有這個好處，而這些腐敗和惡劣的中低層官和商才是為害人民最深最廣的，比如一個縣的公安局長罩的特種行業的收益，比如一個雇傭幾百個員工的奸商所偷逃的稅款、行賄的賄款和不支付的雇員五險一金社會福利，這些很容易被抓出來。因此，積極發展無現金社會是一些最大的寡頭獲利了，支付寶的股東裏，有背景的不少，但小的貪官奸商的利益受損，而這些眾多的小貪官小奸商是維護現行體制的中堅力量。類似的例子是internet的普及。中國早年推行internet的普及不遺餘力，幾大電信公司投入鉅資，因為這些公司都是寡頭們的聚寶盆。但internet的推廣，對於人民知道很多以前不知道的事，起到了決定性的作用，在中國的中產階級以上，知道所有國外媒體的報導。這個現象難道共產黨不知道嗎？共產黨知道得清清楚楚，然而對於大的寡頭來講，只要把涉及自己的新聞在中國國內屏蔽就行了，他們不會去考慮本黨的整體利益和未來。就如同馬克思在共產黨宣言裏所說的那樣，資產階級為了資本獲利而無意的發展了現代化的工業，然而這些工業的進步，卻促成了工人的覺醒，讓手工業時代分散競爭的工人團結起來，所以資產階級作了自己的掘墓人。把資產階級替換成今天中國的現狀，也是一個道理。簡而言之，中國發展支付寶等等現代的金融技術，主要原因是因為中國的寡頭們能夠獲利，說不上他們是費這麼大的力氣來做一個監控，他們沒那麼愛黨，更沒有那麼富有遠見。至少中國的人民不應該反對中國政府的這個立場，不能說這些先進的工具可能帶來寬泛的監控就反對它，現有的監控已經無法再提升多少了，而這些技術未來會無法避免的將成為人民的武器。至於臺灣，我倒是覺得防止資料被獲取有一定的道理，不止被中國，也包括其他國家，一個社會的大數據被其他國家掌握，無論從安全或者經濟來說都是應當儘量避免的。 ※ 引述《mnokate (很棒)》之銘言： : ※ 引述《phy1234 (phy123)》之銘言： : : 聽說中國大陸支付寶很厲害 : : 付款什麼的很方便且普及，大媽阿姨也會用 : : 台灣雖然這方面落後許多 : : 但是悠遊卡行之多年，購買東西小額付款可以省下不少時間 : : 有沒有台灣的悠遊卡與中國的支付寶那個方便或是更厲害呢 : : 有沒有八卦呢？ : 基本上我覺得你的文章是一篇廢文， : 我其實不了解自己為什麼要這麼認真回你 : 但現在我還是回你了(黑人問號?) : 來解答你的問題，你以為支付寶很方便嗎？ : 為什麼中國要大力發展自己的網站、電商和支付系統？ : 甚至封鎖其他國家的原生創意網站或服務，扶助發展他自己本身的？ : 為什麼甚至要大力把自己的支付系統大力推廣到台灣來？ : 讓他們給予台灣商家攤販高額的補貼補助？ : 讓我用2016年8月10日紐約時報中文網的youtube內容回答你。 : 「只有獨裁國家才會把所有的東西都綁在一起，為什麼呢？因為比較好監控啊！」 : （影片網址 https://www.youtube.com/watch?v=c_wJGZPEx78

） : 支付寶綁定手機，在沒有手機的前提之下完全無法使用。 : 最重要的是，一旦身份被綁住，你搭車、買東西、賣東西、 : 去過哪裡通通都會被紀錄。 : 在台灣，大家平常被臉書、Google等老大哥洗習慣了， : 出小差錯頂多就是被網友肉搜放到網路笑個幾天。 : 在中國，你有膽上去網路罵個幾句什麼習包子大撒幣西藏獨立法輪大法好， : 我看你可以逃多久！ : 在中國，在這些表面上方便的行動支付和電子交易系統背後， : 是犧牲多少隱私權（跟懼怕收到多如繁星的偽鈔）才換來的方便呢！？ : 好好想一想吧。 : 悠遊卡的無記名，小額支付，免信用徵信儲值，用多少花多少的特性， : 對我來說反而是好的。 : 我不用擔心我去哪裡消費都被掌握我的行蹤、個資。 : 不用擔心信用過度擴張，亂花卡超支導致卡債變成卡奴， : 不用煩惱卡被盜刷後的鉅額損失或是處理的麻煩之處。 : 我當然知道也有記名的悠遊卡，但這是可以選擇的， : 我就是不想辦記名，讓終端機掌握我個資行蹤的卡片。 : 回你的廢文花了我一些時間， : 不過若你是受支付寶委託來發廢文的， : 能夠打到你的臉就值得了！ : 不管支付寶、微信、微博、阿里巴巴、淘寶、或是中資的蝦皮拍賣。 : 我不會全面否定他們的優勢，但我使用前，會先做清楚功課。 : 讓一個要言論審查網路築牆的國家來掌握我的個資和金融資料？ : 我只想說： : 操你媽！支付寶！習包子！大傻逼！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.255.47.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499000090.A.94D.html

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