Re: [新聞] 砸千億再蓋捷運高市恐破產消失

看板Gossiping作者bluwind1時間8年前 (2017/07/02 17:14)推噓3(8推 5噓 23→)

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這篇分析的很清楚，如果執政者其實都知道這些問題.. 大家有沒有想過之前在討論「遷都」這件事，台灣人口不斷減少，唯一可以維持都市居住數量的條件就是首都的磁吸效應如果高雄捷運這些都是為了「遷都」準備遷都以後會不會這些使用人數不夠的問題都能迎刃而解? 首都遷到高雄，不但可以解除台北的人口壓力高雄的房價也讓年輕人更容易買房，要做公共住宅也容易許多有沒有做這麼多其實都是要為遷都高雄鋪路的八卦? ※ 引述《aoksc (重出江湖)》之銘言： : 反正高雄以後一定註定走上苗栗的下場 : 不過身為高雄人還是說說我的看法 : 你說蓋黃線那也就算了 : 因為高雄捷運最大的問題就是太長了 : 市區本身不可能只是一條十字就能包含 : 黃線也許能改善這問題 : 但延伸到路竹跟湖內甚至到台南就真的很令人匪夷所思 : 有騎過這段路的人就知道 : 這段路他媽的就沒什麼人阿 : 不要再說蓋捷運就能促進發展之類的 : 在國外幾乎每個都市蓋捷運的理由都是要解決龐大的人口運輸 : 就只有台灣蓋捷運是為了要觀光發展 : 是因為南部感覺少了什麼所以要蓋 : 但是最現實的是蓋捷運搭最多的還是本地居民 : 如果沒有足夠的人口去支撐營運 : 那早晚撐不下去 : 前面說的路竹內湖這些地方已經算是高雄很偏僻的地方了 : 桃園捷運就已經被靠北許多點設的太偏僻又令人匪夷所思才會虧那麼慘 : 結果高雄捷運又要走上相同的路 : 高雄捷運難以吸引人去搭的點我認為有幾個 : 1.高雄太好停車 : 就算是市區 : 你只要多花個幾分鐘一定有車位 : 甚至根本不用找 : 像台北基本上你根本不會去期待在市區一定能找到車位 : 2.市政府也不敢在主要路段停車一律收費 : 反正只要要收費馬上就有人靠北了 : 高雄市市政府又標準的沒有底限 : 市民靠北什麼就不做什麼 : 不去思考這是不是應該做 : 一切選票作為施政唯一考量 : 3.很多地方捷運根本沒到 : 這就要問為啥當初要蓋這麼長的十字形 : 而不是先把市區用環狀圍起來 : 畢竟最多人集中在市區 : 你蓋在一個沒啥人的地方除了炒地皮我想不出來還有啥原因 : 台北這點就做的很好 : 在台北基本上市區很少有什麼地方捷運沒到的 : 4.高雄的薪資實在太低 : 薪資低連帶也影響多數人的搭捷運的意願 : 我在台北之前搭捷運上班 : 一個月大約是一千左右 : 這只佔我薪水不到1/50 : 但是對多數高雄人來說 : 這可能已經佔了他們薪資的1/30 : 甚至是1/22 : 相對的你薪水低你當然就會覺得搭捷運貴 : 因為搭運上下班你一天40塊好了 : 一個禮拜就要200塊 : 可是你騎車的話可能100塊就能騎一個禮拜 : 更別說一堆人六日可能還要加班 : 又要再多40、80 : 這種情況下再加上前面講的原因 : 都造成高雄市搭乘大眾運輸的習慣難以養成 : 陳菊他媽的也只會講幹話 : 有誰會認為北部的發達主因是因為有捷運的關係? : 有的話出來自首讓大家娛樂一下好嗎 : 還投資下一代勒 : 難道你會因為你家門前有捷運 : 所以你就會多幹幾個多生幾個喔? : 難道你會因為公司門口有輕軌老闆就會幫你加薪一千嘛? : 之前一篇回高雄50K變29K的新聞主角也是智障 : 高雄蓋再多東西都跟你薪水無關好嗎 : 那個財政局簡振澄也是幹話大王 : 他媽的真的財政出問題你也早下台了 : 在那邊吹喇叭又不用付任何責任 : 又不能因為你預估錯誤砍你頭以示負責 : 現在這樣說唯一可以保證的是自己將來官運亨通 : 真的是怎麼講有賺無賠 : 最後這段「近800億元自籌款可從周邊土地開發」 : 所以又是要炒地皮了 : 可是這招劉政鴻已經用過勒 : 下場是怎樣大家有目共睹 : 高雄捷運終於勉強小賺 : 可是別忘了台灣已經過了人口高峰開始往下滑 : 到2050年台灣最樂觀預估可能只剩1900萬人 : 也就是至少會有400萬人消失 : 之前討論其他二線都市蓋捷運問題 : 有人出來護航台灣的二三線人口不會減少 : 假設這可笑的屁話是真的好了 : 那五都每個至少會少掉80萬人口 : 高雄少掉80萬人你覺得還有可能不虧嘛? : 別忘了這些相關軌道建設蓋下去全部完工 : 至少也已經快2030年的事 : 剛好蓋完就開始進入台灣人口快速下滑時期 : 所以成天吹捧捷運蓋下去就會有三小大爆發 : 但是從來沒搭配人口白皮書給個合理推估營運結果 : 又沒提出一個具體的解決少子化問題 : 這不是白痴就是想假裝某些問題不存在 : 軌道建設就算貪污的金額只有10%好了也有400多億可以貪 : 而且可以貪的部份絕對遠不只10% : 包含之後原物料上漲的工程追加款 : 蓋好之後漏水的一修二修三修 : 最後可以貪污的金額說超過1000億也不誇張吧 : 而且這完全合法 : 難怪連張景森都說8800億其他都能談 : 就軌道部份一毛都不能砍 : 看來是從總統府、行政院、立法院那些人要分多少都已經喬好了 : 砍的話就有人會少拿所以一毛都不能砍 : ※ 引述《diefishfish ()》之銘言： : : http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170702/37702158/ : : 砸千億再蓋捷運高市恐破產 : : 下猛藥均衡南北卻須自籌800億 : : 前瞻軌道系列完高雄篇 : : 政府8800億元前瞻計劃，軌道建設佔了一半經費，究竟台灣需不需要興建那麼多捷運與輕 : : 軌，本報帶讀者全面檢視。 : : 高雄捷運去年營收衝到近21億元，首度轉虧為盈。羅琦文攝 : : 【周昭平╱高雄報導】前瞻基礎建設計劃8000餘億元預算，高市獨拿2成多、1800餘億元 : : ，被視為是政府扭轉南北失衡的一帖猛藥，更是高雄市長陳菊12年任期最重要建設，朝野 : : 不分黨派民代及學者專家「既期待又怕受傷害」，既支持打造第3條捷運，又擔心近800億 : : 元自籌款壓垮財政， : : 讓舉債居全台之冠的高市府再陷錢坑， : : 有民眾憂浪費，但也有人期待快蓋。 : : 高雄爭取前瞻建設以軌道運輸為主，其中新建捷運黃線就需1454.71億元，人字形路線東 : : 起鳥松，分建功民族及澄清五甲兩路線，經三民、鳳山及前鎮等人口稠密區，連接亞洲新 : : 灣區及前鎮區公所，全長21.2公里，將設21座地下車站、1座機廠。 : : 另捷運紅線延伸至路竹案，全長13.21公里，增設8座高架站，預算303.43億元，估2024年 : : 完工。除兩大軌道建設，高市府另爭取在興達港建設「高雄海洋科技產業專區」與在亞洲 : : 新灣區規劃「FunTech體感科技園區」，總經費1823億，佔前瞻8800億元總預算的20.72% : : 。 : : 要年賺12億很難 : : 高市長陳菊直言，以往軌道建設集中在北部，高雄「不能再空白10年」。前瞻計劃是投資 : : 下一代，均衡南北發展；綠營民代則都對捷運黃線表示支持。 : : 國民黨高雄市黨部主委、市議員黃柏霖說，在野黨不反對交通建設，但錢從哪裡來？國民 : : 黨立委陳宜民批，市府提報的黃線自償性約358億元，代表未來30年每年營運獲利須達12 : : 億元，以高雄捷運紅橘兩線去年獲利8000萬元來看，根本是天方夜譚，「捷運黃線恐債留 : : 子孫！」中山大學政治經濟系主任李予綱提醒，市府舉債逼近上限，花大錢蓋捷運應三思 : : 。 : : 陳菊強調，黃線行經人口稠密區，涵蓋116萬人口，近800億元自籌款可從周邊土地開發、 : : 軌道營收等來籌措。高市府財政局長簡振澄拍胸脯保證，「市府會適當控留舉債，無破產 : : 疑慮。」中山大學高屏澎區域運輸發展研究中心主任張其祿也認為，高捷黃線與路竹延伸 : : 線有助架構捷運路網，不能單從財務評估是否興建。ꀊ: : 延伸線重疊台鐵 : : 環狀輕軌及捷運勢必成為高雄未來發展的火車頭，不過高雄市不動產估價師商業同業公會 : : 理事長紀孟偉認為，新建設一定會帶動地價上漲，「但黃線這帖藥，效用恐怕會比以前減 : : 低很多！」地球公民基金會執行長李根政指，環團支持大眾運輸系統，但軌道建設需細緻 : : 規劃，以捷運路竹延伸線為例，幾乎與台鐵平行重疊，若台鐵可改善提供優質服務，為何 : : 要再花錢？ : : 相較於學者對政府財政的憂心，部分民眾則盼快點蓋，臉書社團「高雄點」甚至有網友開 : : 始討論3線捷運如何轉乘，7月大學畢業的陳建志說：「趕快蓋就對啦！希望我40歲前可以 : : 坐到。」ꀊ: : 居民：不太需要 : : 但也有反對意見，從事印刷業的許介齡認為， : : 花大錢搞交通建設只會讓人民更痛苦， : : 若使用率低還要後續維修，恐變成錢坑。 : : 船員趙仲崑說， : : 前瞻計劃把高雄捷運延伸到路竹、湖內，「不太需要」， : : 因高雄腹地大，民眾也習慣騎車，不像台北人習慣搭大眾交通工具， : : 捷運要花很多錢，應再多考量財政問題。 : : 【居民怎麼看】 : : 花在刀口上 : : 總算覺得錢是用到刀口上，因為捷運真的方便。 : : 蔡馨雅 18歲學生 : : 先搞定接駁 : : 應先規劃完善的公車接駁路線，等民眾建立搭乘大眾運輸習慣再來談新增路線，否則恐造 : : 成浪費。 : : 楊豐華 27歲服務業 : : 台灣蘋果日報2017 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.59.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498986893.A.18F.html

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