Re: [新聞] 陳星女兒割腕前簡訊曝光母崩潰：難道要3條命換1條嗎消失

看板Gossiping作者lv256時間7年前 (2017/06/22 18:15)推噓-5(6推 11噓 6→)

留言23則, 19人參與討論串37/37 (看更多)

※ 引述《valender (槍在手)》之銘言： : ※ 引述《xelailni (何妨吟嘯且徐行)》之銘言：你的這個說法就是未審先判，證據不足以定罪就要用「民眾認為你有罪就是有罪」，這實際上與私法審判無異，這不是法治是人治。你不能因為今天拿陳某沒皮條，就想著增加人民公審的正當性。法治的精神是無罪推論，沒有證據就必須推定這個人是無罪。這也拯救了無數的冤獄陷害，尤其是對無權無勢的小老百姓更是一大保障。我明白大家覺得陳某很糟，但是能做的就是勇於站出來用證據扳倒這隻巨獸，而不是承認公審定罪的正當性。事實上你的公審制度或許可以解決「如果沒人看到那就是沒有發生」這個問題，但是必定產生新的問題「沒人看到但是大家都覺得這個人有犯罪，那他就有罪」，大家的資訊怎麼來的？當然是手上最多資源的人會狂帶風向，簡簡單單就可以搞到你不要不要的，比現在的羅織罪名還簡單。你可能會說現在又沒人這樣做，那是因為現在的定罪是法治不是人治，所以他們花大錢在鑽法律漏洞。如果今天是人治社會，他們的錢就會花在帶風向上。所以這些人渣能不能躲過一劫跟法治人治沒有關係，公審一樣審不到。法治你還能賭他們是否百密一疏翻船咧。 : : 只有我覺得整件事情很荒謬嗎 : : 林女自殺的時候，沒有任何媒體、報章雜誌敢報 : : 衛福部還親自跳出來封殺訊息，眾媒體還要等議員立委跳出來開第一槍才敢跟進 : : 今天陳某他女兒一"自殺"就各家搶著不論事實真相的亂報 : : 還報出三個不同版本的自殺方式，是在演恐怖片還是搞笑片？ : : 今天陳某的案子鬧這麼大，檢方在那喊聲要查刷存在感也是雷聲大雨點小 : : 說什麼背後標案有問題講了半天也是沒下文，大概又是被河蟹掉了 : : 這種種的事蹟，就只讓人對台灣的政府、民代立委感到荒謬 : : 鬧這麼大的事情，都可以最後讓陳某利用台灣人愛跟風又健忘的個性淡忘掉 : : 最後安全下莊，還可以搞個女兒"自殺"來嘲弄你們這些當初喊打的騎士團鄉民 : : 哈哈阿不是要搞我我女兒搞自殺囉不爽再嘴我啊嘻嘻 : : 先不論公審這件事，不然又有法律魔人要跳出來講一些五四三 : : 當一個團體、組織，乃至於國家的規範讓屬於隸屬於其中的人們沒有安全感 : : 人們就會繞過既定的規範，期望用自己的力量去給那些逍遙法外的人制裁 : : 當然，任何人都可以主張，憑什麼你來定他是否有罪，這當然就辯論不完 : : 但是當追求私刑的人越來越多的時候，就代表人們對團體組織的規範越來越不信任 : : 從很多次的事件乃至於到這次的案子，都可以感受得到台灣正在走上這條路 : : 最後覺得很荒謬的是，陳某說一切讓我來承擔不要波及妻女 : : 哈哈你連出面講清楚都不敢，躲在後面講我來承擔 : : ADC不騙招吃傷害又不輸出，只會放生隊友還嘴對面玩家 : : 嘴完拍拍屁股打下一場，繼續住豪宅當人生勝利組 : : 這不是又打看熱鬧鄉民一耳光嗎嘻嘻 : : 我們的國家社會真的很棒很棒 : 其實一個性侵犯就算被害人自殺也不至於兩個月每天洗版兩周其實都算多了 : 今天這件事情背後反應的是，不單單是誘姦事件，而是台灣面臨價值選擇的衝突矛盾 : 不管是誘姦(有可能是強姦權勢性交騙砲在此每個人想法不同也不是重點) : 調派衛福部官員、關說媒體、黑道恐嚇、標案賄賂、學歷造假教育部查不到、 : 再到女兒的整形隆乳 : 你說有沒有刑事訴訟要求的證據說他有做? 抱歉沒有 : 但以我現存證據，多數可否高度懷疑他有做? 應該多數肯定吧 : 這就是言論自由和刑事審判的界限不同 : 管束社會的除了法律還有文化、道德、輿論 : 法律只是其中一種手段，如果沒有其他配合，將會很可怕 : 讓我想起電影黑勢力老大對兒子的一段話 : https://www.youtube.com/watch?v=58m7E1P3JYw

: I need you to listen very carefully to what I'm saying : because there are lessons again and again throughout your whole life. : You gotta learn from these things, right? : It's not what you do : it's when and where you do it : and who you do it to or with. : If nobody sees it, it didn't happen. : If nobody sees it, it didn't happen. : 這句話放在陳星身上，真的是滿滿的既視感 : 為什麼這次分兩派? : 一派是認為輿論、道德太過主觀太過容易操弄，社會需要有一個中立客觀的角色，那就是 : 法律，只有法律能信賴 : 一派認為法律有其限制，徒法不足以自行，需要仰賴執行層面，而且輿論、道德也是建構 : 社會的一環，不可偏廢 : 台灣現在問題就是政治化導致沒有什麼能信賴 : 大家不相信理性只相信立場 : 輿論被視為濫情 : 所以只相信法律 : 而這個環境剛好給某些人絕佳的機會 : 因為這表示，我只要不被抓到，什麼都沒發生，對吧 : 證據說話原則促使政府機關擺爛 : 因為你沒抓到絕對證據，你就不能嘴我對吧 : 請問這次疑似關說，政府有任何內部調查機制嗎? : 請問標案的審核是否只是形式審查做做樣子呢? : 請問學歷造假為什麼教育部查不到呢? : 沒有輿論的情況，就是大家比誰可以鑽制度法律的漏洞誰就是贏家 : 台灣現在就在鼓勵大家往這方面發展 : 官員圈地、建設收錢、工程圍標，慣老闆凹員工 : 這當中被抓到有多少? : 大家以為法律可以信賴 : 是，法律是可以信賴 : 但是徒法不足以自行 : 沒有監督配套，這些都是空談 : 完美的法律如果警察、政府沒有發揮效能 : 請問有屁用 : 最後台灣這種大家講話都有立場，只有法律是客觀的這種傾向 : 造就了此次陳星事件大家內心的焦躁 : 因為陳完美的演繹什麼叫做 : If nobody sees it, it didn't happen. : 我承認，台灣確實有不理性的人 : 但講的好像別國沒鄉民一樣 : 全世界都一樣啦 : 美國早期民主你以為多健全，手都直接伸到司法把大法官搞掉了 : 歐陸的話民主發展百年了 : 台灣民主化20年，在各國就是小學程度 : 有不成熟的地方 : 你不是讓他發展，然後檢討 : 是什麼事情都冷嘲熱諷，這樣永遠都不會有進步的一天 : 自由簡單，尊重難 : 投票簡單，民主難 : OK，什麼都依法律，然後呢? : 然後社會就會自己進步了? : 社會建構是多元的，台灣社會最不缺批評的人 : 徒法不足自行，制度文化建構需要時間與精力，從來都不是容易的 : If nobody sees it, it didn't happen. : 陳星事件反應的就是這股焦慮吧 : 因為這樣的文化，反應在台灣大大小小事務上面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.7.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498126543.A.D00.html

→

lupin2401

06/22 18:17, , 1^F

06/22 18:17, 1^F

推

j9517823

06/22 18:18, , 2^F

06/22 18:18, 2^F

→

zzro

06/22 18:20, , 3^F

06/22 18:20, 3^F